Форум
Слабая психика или несоциализированность?
Александра: У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.
Лена К.: Иришка пишет: Например, привозят молодого, интересного кобеля из Германии, о нем еще мало информации и получаешь помет с ужасной Н.С. А разве можно. не повязав кобеля, и не получив щенков, и не вырастив их до определенного возраста. говорить о том, какую нервную систему передаст детям ИМЕННО ЭТОТ молодой, интересный кобель...?
LLC: Иришка, чтобы получать собак с сильной НС, нужно и вязать собак с сильной НС. И не одно поколение подряд. Тогда сюрпризов в разведении будет значительно меньше. Беда в том, что каждый понимает эту "сильную НС" по-своему.
NINA: LLC Оля, ты как всегда права. Вот только где взять это не одно поколение, о котором ты пишешь? Назови мне тот питомник, где в 3-х поколениях не было бы собаки со слабой НС? Я возьму там щенка. Но ведь желательно, чтоб и по анатомии не ниже отлично, и со здоровьем без проблем, в тех же 3-х поколениях. И лучше, чтоб сильный уравновешенный тип НС, а не холерик. Откуда ж информацию обо всем этом брать?
LLC: Дык в том и дело. Что в условиях коммерциализации разведения в шоу-питомниках точно правды не найти. Согласна, владельцу суки всегда очень трудно - потому что кроме рекламы и/или грязных сплетен, правды о кобеле не добьешся. Разве что, если у тебя хорошие отношения с хозяином, тебе покажут собаку дома, на площадке, ответят на все вопросы честно. Но таких - единицы. Ну а что делать..? У каждого свой путь. И каждый должен решать сам. Плыть по течению или против него. Рецептов для всех - нет. Но в любом случае, имхо, и при любых ситуациях, нужно оставаться человеком.
Даша: Iveta пишет: не хотел человека ПРАВДОЙ обидеть, заставил ждать энное количество месяцев...чего ждать?... Легко сейчас писать, а Вы поставьте себя на место человека, у Вас одна любимая собака, в которую со щенка Вы вкладываете не только силы, деньги и т.д., но и душу)) Приходите на площадку, а инструктор говорит, что Ваша собака - гав..о, и что дальше? И я даю 99%, что на тот момент хозяйка если и видела проблемы в поведении своей собаки, то была уверена, что собака не гав..о и что грамотной дрессировкой можно многое улучшить, и что после родов многое измениться и т.д. и т.п. И ей просто не хотелось верить, что ее любимая собака - гав..о! Смотреть и видеть - разные вещи.
LLC: Г....о или конфетка - какая разница? Собака, в первую очередь - живое существо, которое живет рядом с человеком и которое от человека зависимо. От своего любящего хозяина. А всё остальное - это уже дальше. В ЛЮБЫХ ситуациях нужно оставаться человеком.
чиж: Даша пишет: Приходите на площадку, а инструктор говорит, что Ваша собака - гав..о, и что дальше? А дальше хозяйка с ясной головой решит, как ей лучше поступить в данном случае. И это будет ЕЕ решение.
Iveta: Даша Даашаа! У меня три собаки + дворняга!!! Моя Иветта крушила таак, не дай Бог!!! Одних диванов -три! Про замах я промолчу! После ласковой защиты она в 1,5 года вообще не поняла, зачем машут! У меня сердце оборвалось прям на площадке! Третий год мои собаки занимаются только индивидуально, только с породниками (я не приветствую дрессировку НО в общепородных группах). Я вообще не понимаю постановку в круг собак щенячьего возраста разных пород и и эксперименты с замахом дяди в белой тряпке с дребезжащими в руках бутылками!!! Каждая собака - личность, одинаковых собак нет, и подход к каждой собачке породы НО свой! Дрессировка немца на мой взгляд вообще целая наука, а тем более НО с такой интересной селекцией, как нынче. Вот только люди, окружающие меня -хендлеры, инструктора, судьи, заводчики - мне всегда говорили правду. И проблемы моих собак я знаю на зубок! И все минусы мы стараемся убирать, выбирая методы. У меня инструктор из квартиры не вылезал пока Иветта росла, в 10-ть месяцев Мягкова Вера Андреевна просто забрала с собой на дачу мою суку и дрессировала там каждодневно! Сейчас я имею замечательную собаку. Хендлер, Оля Поварова, намучилась с ринговой подготовкой - дай Бог ей здоровья! Сейчас всё уже позади. Но я вас уверяю, времени, сил и денег было потрачено достаточно! Просто звёздность головки ринга я выкинула из своей головы! Сейчас три моих собаки - это свет в окошке! И ни за какие коврижки ни при каких обстоятельствах я не отдам ни одну из них! Надо будет уйти с работы и сесть с ними дома - я так и сделаю! Надо выкинуть лишнюю мебель (большая часть уже на помойке), я и эту выкину. Еслиб я брала собаку для перспективного звёздного роста, я пошла бы другим путём и за другие деньги. ....а когда я первый раз привела свою Иветту на площадку, вот так же во всепородную группу....мне сказали, что с такими лошадями вообще рыпаться не стОит, а про выставки и не думайте - это не та собака!, ну а спорт -какой спорт? Посмотрите на неё.... Так что я тоже похлебала!
Даша: чиж пишет: А дальше хозяйка с ясной головой решит, как ей лучше поступить в данном случае. И это будет ЕЕ решение. Хорошо если так. А если на неопытную девушку с другой стороны давит заводчик, уверяя, что собака ничего, после вязки получше станет, а инструктор ваш ничего не понимает (это не за конкретную ситуацию, а как предположение!). Собсвенный опыт начинающего собаковода не может помочь хозяйке понять как же оно есть на самом деле, а ото всюду идут противоречивые мнения от вроде как "дипломированных" специалистов. Она оказывается между двух огней мнений. Плюс ко всему, она дейсвительно ЛЮБИТ собаку, привязалась и привыкла к ней такой, какая она есть. У меня был кобель когда-то, брался как племенной и выставочный, правда рассчиталась я за него полностью. Первые выставки показали, что собака не очень-то и выставочная (последнее и предпоследнее места занял на монопородках). Плюс ко всему имел очень флегматичный характер, в дрессировке он великолепно нюхал след, но "спал" на послушании и не очень активно работал на защите, хотя никакой боязни у него не было (в дальнейшем он всегда откусывался). Где-то в 6 мес. я задумалась над тем, что это не та собака, которая мне нужна. Я расспрашивала и показывала собаку многим заводчикам и дрессировщикам, и слышала противоречивые ответы: от "супер выставочной собакой он не будет", "племенной кобель по этой линии в этом городе будет не востребован, потому что уже есть потомки его отца гораздо лучше его" и т.д. до "это еще щенок, все они гадкие в этом возрасте, собака перерастет и может стать намного лучше" и т.д. В итоге решила собаку продать, дала обьявление о продаже, звонили какие-то люди, кто-то приезжал смотреть, было пару реальных покупателей, но услышав очередной отзыв передумывала его продавать и отказывала. Паралельно регистрировала щенка на все выставки, он даже занимал 2 и 3 места, но на других выставках проходил в конце. Чувства были очень противоречивые: от переживаний как ему будет у другого человека и как к нему будут относится, до "лучше продать собаку щенком, ему будет легче привыкнуть на новом месте, чем держать до 2 лет, когда я окончательно убежусь, что это не та собака, которая мне нужна". В итоге продала людям, которые мне понравились. Видя эту собаку в возрасте 2 лет я убедилась, что это действительно не та собака, которую я хотела бы иметь. Но в тот момент реально взглянуть на вещи и продать собаку было очень трудно.
Даша: Iveta пишет: Но я вас уверяю, времени, сил и денег было потрачено достаточно! Это несколько другое. Ты тратишь силы, время и деньги и видишь результат твоих усилий. Собака стала более послушной и т.д. Но если ты продолжаешь тратить и тратить и тратить, а результата нет? И уже начинаешь задумываться, а может дело не во мне, а в собаке? Выше головы не прыгнешь?
ххх: я тоже сижу и думаю: как хорошо, что я живу на одну зарплату Мне не надо пиарить своих собак, не надо их упорно готовить к рингу, не нужно титулов никаких, а всего лишь заниматься с ними в свое удовольствие, ну и на форуме потусоваться. Как хорошо жить-то!
Iveta: Даша Даш, ты профессионально занимаешься дрессировкой и психологией. Не углубляясь в дебри - ты сама таких сук породы Немецкая овчарка видела? Я - нет. Ты перечитай пост о самой собаке. Нарисуй мысленно картинку - получается шизофрения в стадии дибильности! У меня Нокки без меня на пять сантиметров не отойдёт, у неё фанатичная любовь именно ко мне. Её в ринг вывести только Ольга и может, и то с трудом! Вой и визги! Я представила её после рождения щенков...Что может спровоцировать не любовь её к собственным детям и нанесение им травм, не совместимых с жизнью? Только одно ( и опять это моё мнение) - если я её ударю по морде! Для неё это будет смертельная обида, и она будет её вымещать на том обьекте, из-за которого её любимая мама её обидела! Это что, слабая НС? Нет, это гораздо глубже!!!! Ты мне говоришь всегда - не очеловечивай! А я отвечаю - очеловечивала, и буду очеловечивать! Есть суки, у которых такая любовь к хозяину, ну просто безумная! Всё остальное меркнет для них! И любая, скажем так, боль со стороны хозяина глубоко переживается такими суками! И тут вся собачья наука на этих собаках рушится! Я видела "сделанных" собак, что не мешало им в последствии занимать призовые места и на выставках, и на соревнованиях. Я посмотрела на Камиллу в базе. Мне зрительно собака понравилась. Почему там оч.хор в ринге - (если брать в расчет хороший хендлинг) мне не понятно. Выражение морды совсем не шизоидное. Если бы у меня была возможность содержания собак в вольере, я бы взяла эту собаку на передержку с дрессировкой.
Iveta: ...и ещё чуток...и тратить...и тратить...а результата нет - у меня такого не бывает! Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (Прекрасно сказано!)...а из отечественных дрессировок я бы ушла с такой собакой...и начала бы ИПО...медленно, осторожно, с самого начала.....
Даша: Iveta пишет: Не углубляясь в дебри - ты сама таких сук породы Немецкая овчарка видела? Ой, я уже такоооого насмотрелась, что ничему не удивлюсь. Хотя судить, что правда в описании хозяйкой собаки, а что нет- ни в коем случае не берусь, может события и преувеличены - не нам здесь на форуме судить. Я видела таксу, которая передушила всех новорожденных щенков овчарки. А с виду миленькая собачка. Я видела двух овчарок, которые родили щенков в один месяц и одна из них вскоре передушила почти всех щенков своей соседки из ревности или из еще чего... А по поводу всего остального - у тебя вот такой взгляд на собак, у меня другой, у кого-то третий. И я не могу сказать, какой из этих взглядов единсвенно верный и существует ли он: единсвенный и верный?
ххх: чужих щенков многие собаки давят, особенно, если у самих в этот момент дети есть. Я тоже почитала и что-то сомневаюсь в том, что собака настолько непригодная, если с ней так много занимались. Я с младшей собакой своей занимаюсь, ну да, есть проблемы, 1й раз к Жиркевичу приехала, он тоже глаза округлил. А сейчас все нормально, занимаемся. И не сказала б я что я просто убиваюсь на дрессировке, ничем другим заниматься не могу, только дрессирую с утра до ночи. Я так, между делом, и когда не лень. И то есть успехи, и не собираюсь ее заводчику отдавать (а заводчик я сама ).
Iveta: Даша Согласная! ххх Ой, это кто такой скромный?? ..Уже лет ...дцать в дресировке, и всё скромничаем
ххх: ИПО то я 1й раз занимаюсь А потом, что толку, что я что-то когда то знала, все уже вперед ушло. И вообще, что ты мне про возраст намекаешь? я еще молодая и неопытная
Люда: NINA пишет: Назови мне тот питомник, где в 3-х поколениях не было бы собаки со слабой НС? Есть такие собаки , есть. Но не все любят трындить об этом на форумах , зачем? Кому сильно надо , тот поищет и ему повезет.
Iveta: ххх Не вперёд ушло, а передом вышло!! ..про возраст...Для меня Кузькина маман показатель шизоидности в дресировке!!! Даже не представляю, когда угомонится!!! У неё дома ВСЕ дрессированные, даже Шиншила! Дочь свою просто затераризировала! Та спит наверное три раза в неделю, и то днём!
Кузькина мать: Iveta Угу, потому что по ночам на свиданки и в клубы бегает!
Iveta: Кузькина мать ... Иосиф Виссарионович!
Александра: Всем привет. Очень интересно, прям голова разболелась. Значит покупая щенка, даже от родителей чемпионов, можно купить идиота и узнать об этом несколько лет спустя. Извините, что делаю выводы, я не спец. в этом деле, но узнала столько интересного. И мне очень понравилось фраза о взаимосвязи пигмента и психики, вот только не помню на какой странице, это правда? Такая связь имеется?Сейчас тоже вот буду вкладывать в собаку и любовь, и финансы, и время, а она окажется идиоткой, тем более, что предрасположения имеются. Может все таки кто нибудь посоветует, где можно купить выставочного щенка во всех смыслах? Или хотябы где не стоит брать. УЖАС
Малышевский Александ: Ещё раз напомню, я занимался с хозяйкой и собакой только послушкой и следом, защитой я не занимался. Говорить хозяйке, что у неё собака г..., не в моих правилах и на тот момент я этого и не увидел, а что касаемо защиты высказал своё мнение и всё. На занятиях мы её домашнее поведение и не обсуждали.Хозяйка не просила сделать меня заключение о пригодности собаки к чему либо, мы просто занимались. А если б я сказал, что то негативное про собаку то представляю резонанс! Ведь она пришла заниматься, а не выслушивать моё мнение о собаке, на это есть выставки.Человек пришел заниматься с собакой не просто лиш бы как , а амбициями на реальную сдачу ИРО и работу собаки в спортивной манере, если можно так сказать.Где и сколько она занималась после я не в курсе и её дальнейшее продвижение не отслеживал.
ххх: Оля, а на мне все ездят ))) Ребенок наглеет с каждым днем, команд не понимает никаких ))) Собаки борзеют не по дням, а по часам, соседи звереют, дрессировке вообще не поддаются. А я с возрстом становлюсь мягче и жалостливей. Надо ездить к Кузькиной мамке, может и нас всех удочерит? )))))
Iveta: Александра По определению "Выставочная" даже и не знаю, как сказать....Я считаю, если Вы действительно задались целью приобретения племенной собаки с уравновешенной психикой, способной в дальнейшем к дрессировке и выставочной карьере, тогда предстоят поездки по площадкам, выставкам, соревнованиям, испытаниям, сбор инфы по питомникам, консультации с независимыми от покупки кинологами, кёрмастерами и инструкторами. Где не брать - мне кажется, нет такого понятия. Это как "В каждом дому по кому, а в каком и два" :)))) Малышевский Александ Помогите Тинки, может быть всёж счастье улыбнётся этой собаке.
LLC: Александра А вы не спешите покупать. А познакомьтесь с заводчиком тех собак, которые вам по типу внешне нравятся и надоедайте ему. Смотрите не в рингах результаты, а что собака вообще умеет - в быту, на площадке. Если она что-то умеет - вам никогда не откажут и покажут. Ну а если нет - то найдут 250 отговорок. И всё равно вам просто должно повезти. Как и любому, кто покупает собаку. А кидаться на рекламу - верный путь купить то, чем вы будете недовольны. А ещё - просто задайте себе вопрос - а что вы будете делать, если не получится то, что хотелось, с этой собакой. Заранее.
Nubira: LLC пишет: Смотрите не в рингах результаты, а что собака вообще умеет - в быту, на площадке. Если она что-то умеет - вам никогда не откажут и покажут. Ну а если нет - то найдут 250 отговорок
Wolf333: Оля согласна на все сто. Смотреть нужно только в реальных жизненных условиях и на площадке. И желательно не только родителей, но по возможности братьев и сестер. А если уже были помёты то деток от этих собак. Не фотки и не рассказы, а оторвать задницу и проехать посмотреть живьём. Нормальные люди всегда общаются и не отказываются показывать своих собак. Сейчас в Москве один дядечка хочет подобрать себе кобеля. Достойного и без звёздности. Так человек делает это основательно. Он сидит с нами на выставках до последнего смотрит. Приезжает на площадку. Ездит смотрит всех понравившихся ему кобелей и сук дома и в городе. Смотрит на подростков, на их поведение. Абсолютно нормальный , умный мужчина. Что бы получить желаемое нужно иметь информацию. Только через три месяца общения у него сложился тип собаки который ему нравится, он наконец то понял, что может получить от собаки, на что ему не стоит расчитывать. У меня один владелец моего щенка потратил год на то, чтобы выяснить всё о нынешней популяции немецких овчарок в Германии, Франции и Италии. В результате попросил меня провести комбинацию вязки по его усмотрению. Пол года ждал приезжал, общался с родителями будущего щенка. Он заранее знал даже кличку своей собаки. После рождения щенков он приехал два раза. В день когда щенки родились ( не разглядывая ткнул пальцем в своего) и в день когда в два месяца собаку забирал. Кобель был похож на него, как две капли воды. Вот так человек хотел немецкую овчарку, самую лучшую для него, самую любимую. У них нет разногласий вообще. Даже его охранники говорят, что собака понимает его с полувзгляда. Просто вот эти два мужика знают, что они хотят от жизни, люди состоявшиеся во всем и проблем у них не возникает.
Лима: Lucy пишет: Я очень осуждала хозяйку в первое время - КАК ОНА МОГЛА??? А потом поняла... это наверное как любовь к супругу, который периодически избивает. Кто-то терпит годами, скрывая синяки, а кто-то рвет с таким сразу все отношения и строит уже более счастливую жизнь с другим. Можно терпеть, и хозяйка терпела, пока её сука проданная как племенная не зегрызла щенка в 3 недели
Мишка: хех! Tinky, да тебе просто повезло! Ты еще благодарна должна быть Нине что твоя собака хотя бы может выставляться и получать какие оценки на выставках! А вот владельцам щенка из последнего помета ее суки не позавидуешь, собаку им продали в 6 месяцев с очень большим недокусом и ростом 65 см на момент продажи. То есть собаку с дисквалифицирующими недостатками, продали за 6 тысяч и под 2 щенков. Не плохо получить 16 тысяч за бракованного щенка?
полная версия страницы