Форум
Слабая психика или несоциализированность?
Александра: У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.
Iveta: Майя Тарак - Зеркало своей хозяйки!!! Ну, впрочем, как и у людей процентах в 99-ти.... Приличная, образованная, самодостаточная МАТЬ в редких случаях "воспроизводит" на Свет Белый некультурного, страшненького, невоспитанного сына-замухрыжку. И наоборот......да и доченькам нравятся почему-то мальчики приличные, образованные и перспективные...:)))))))) видимо Тарак к таковым и относится!...про вязки...еслиб меня "насильно" женили, мне бы тоже не понравилось
Лена К.: Nubira Юль, я все равно думаю, что природа - она не глупее людей!!!! ИМХО
Nubira: Лена К. пишет: Юль, я все равно думаю, что природа - она не глупее людей!!!! ИМХО если бы в разведении заводчики полагались на природу, то НО имела бы отдаленное подобие овчарки, а была бы дворняжкой у которых как раз по любви. Потому что по любви как раз они готовы вязаться чаще всего с кем попало, к разведению и селекционированию это имеет отношение весьма приблизительное.
Лена К.: Nubira Да нееееет! Я не про то...Я про то, что вот , например, привозят суку на вязку, а там ...на выбор: хошь тебе этот, хошь тебе вот этот.... Вот пусть себе по любви и выбирает!!!! (да мечтаю я, на самом деле, и прикалываюсь!!! )
Iveta: Лена К. ...везёт собакам....
Лена К.: Iveta ...в Ленкиных мечтаниях.... (а на деле - суровая правда жизни:В багажник - из багажника-в "стойку"- опять в машину - и жди, пока родишь от нелюбимого ....
Лима: tinky пишет: Собака приобреталась для выставок и последующего разведения, в итоге: обладая средней анатомией, имеет проблемы в поведении и не кусается. Я конечно понимаю , что щенок кот в мешке , но не до такой же степени, и мне как заводчику было бы стыдно за такую собаку, тем более, что собака проехала по выставкам не мало! Обычно в таких случаях отдают другого, более качественного щенка
Майя: Если он есть
NINA: Лима пишет: тем более, что собака проехала по выставкам не мало! Вот это и непонятно, зачем такую собаку на выставки по всей России таскать. Сводили на 2-3 выставки, показали 2-3 дрессировщикам, поставили в 12-15 месяцев диагноз, и все, забирай заводчик "взад" свое г-но.
Zigfrid: NINA пишет: Вот это и непонятно, зачем такую собаку на выставки по всей России таскать. Сводили на 2-3 выставки, показали 2-3 дрессировщикам, поставили в 12-15 месяцев диагноз, и все, забирай заводчик "взад" свое г-но. Неужели вот так просто можно отдать "взад" уже взрослую собаку? И что часто так бывает? Это какие же надо иметь амбиции, чтоб менять собак, пока не попадется супер. Нет я слышала конечно про спорсменов-профессионалов, которые так делают, но таких то немного я надеюсь?
Iveta: Лена К. Пииитер, у вас там такой каЧмар на улицах! С собаками вплавь гуляете? Zigfrid ...я вот тоже в загадках...наверное, кто для чего собакина берёт...кто для души и для любви - тот даже и не подумает отдать, ну а если возлагаются финансовые надежды на продолжение рода Грандов, то там конечно отдадут...мне так кажется....Моя старшая, пока к спортсменам не попала, дрессировалась и кусалась обычно, как и все..нежно, ласково, не напрягаясь..быстренько кусь, и в машинку...а попала в ежовые рукавицы, замахнулись на неё серьёзно - она ушки прижала...длилось это секунд несколько, потом хватанула...у меня сердце биться перестало....к моей радости больше такого не повторялось. Сейчас на замах реакция мангуста.
Лена К.: Iveta Нет, уже сегодня утром ставили собак на коньки...
NINA: Zigfrid Это не мое мнение, это я ответила Лима , которая не удосужилась заполнить профиль. Лично я не верю, что собака в течение 2-х с лишним лет скрывала свою ужасную сущность, что несчастная хозяйка, которая, как видно из ее поста, вложила в собаку много сил и средств, была настолько наивной, что с таким монстром разъезжала по стране, и видимо не в личном автомобиле с фургоном, а в обычных поездах, автобусах и т.д. Просто, видимо, досталась ей обычная собака, не с суперской нервной системой, но и не хуже многих других. И когда проявились косяки, кстати, как она пишет, довольно поздно, после 1,5 лет, ей захотелось избавиться от нее. Одна моя знакомая девочка ответила мне, когда я ей сказала, что собака не для самоутверждения (хотя здоровое честолюбие - это неплохо), что если бы ей нужна была собака "для души", то завела бы дворняжку. Лично я придерживаюсь такого же мнения, как вы. Zigfrid пишет: Немаловажные из них-любовь, терпение, умение учиться понимать свою собаку.
Петрушина Евгения: NINA Рискну вызвать негодование Ваше и некоторых из присутствующих, но, видимо, планида такая моя - защищать Тинки, что делаю уже неоднократно. Ну, во-первых - "претенциозная особа" - это не про нее. Она несдержанная, по молодости не всегда адекватна, но искренная и ответственная. В собаку она честно вложила всю душу. То, что знает и умеет Камилла - заслуга Тани, собака ее очень любит, и эта любовь взаимна, поверьте. Не думаю, что Тинки довела собаку до невроза и психического срыва. Скорее всего дело тут действительно в генетике. А теперь - вопрос щекотливый. Тинки брала ПЛЕМЕННУЮ и ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, на достаточно жестких условиях. Был, вроде даже составлен договор, по которому она обязана заплатить вперед н-ную сумму, выставлять, дрессировать, сдавать керунг, вязать, получить качественных щенков и отдать 3 щенков заводчице. О том, что ДОЛЖЕН заводчик - в том договоре не упоминается. А жаль. Собака далеко не выставочная - мы это могли наблюдать и во Владивостоке, и в Самаре, и в Москве (Тинки из Иркутска возила свою псину везде, выполняя условия договора и надеясь добиться успеха) достаточно средняя по экстерьеру, не кусается, очень нервная и неудобная в содержании. В Смоленске мы жили в одной комнате, и я имела несчастье наблюдать эту собаку близко. Дважды вязалась - один раз неудачно, в Москве, второй раз в Магнитогорске. Человек вложил в нее кучу средств, а получил... Мне кажется, что Вы несправедливы... Трудно сейчас что-то доказать, выясняя отношения, обвиняя друг друга. Я понимаю, что заводчику трудно расписаться в том, что получилось ТО, что получилось. Но ведь это может случиться в любом питомнике! Как с ушами, зубами, семенниками. В этом случае хороший заводчик просто аннулирует договор, поменяв собаку, либо отказывается от дальнейших претензий к ее владельцу. Осмеливаюсь посоветовать - вернитесь к договору, начните сначала. Ведь щенки от Камиллы уже рождены, вопрос о том - стоит вязать таких собак или не стоит уже закрыт в этом случае. Им требуется все внимание Ваше, Нина, как заводчика, и Таниного, как владельца. Может, пора сесть за стол переговоров? Извините, что влезла в тему, но почему-то стало обидно за Тинки. Вечно ей достается. И часто зря.)))
Zigfrid: Петрушина Евгения Если честно, я вообще ничего не поняла. Перечитала всю тему снова и . Интересно, я одна такая слабоумная и не в теме
Ястреб: Zigfrid пишет: Если честно, я вообще ничего не поняла. Перечитала всю тему снова и . Интересно, я одна такая слабоумная и не в теме А оно Вам надо?
Морозюк Наталья: Лена К. пишет: Нет, уже сегодня утром ставили собак на коньки... А мы, наверно, завтра. У нас сегодня дождь шел, и температура +2. Офигеть нынче зима на Урале
Zigfrid: Ястреб пишет: А оно Вам надо? Нет, только хотелось проверить себя на умственную полноценность, вечер все ж таки, трудовой день еще не закончился, мож с работы пора быстрей валить
Ястреб: Zigfrid пишет: мож с работы пора быстрей валить Работать в ПЯТНИЦУ до 20 часов в Москве это ГРЕХ!
Лима: Эта собака жила у меня дома tinky пишет: Боксы разгрызаются, клетки ломаются Сидя в боксе в доме у чужого человека (закрыли заранее зная, что собака может натворить) прогрызла дырку в боксе. когда хозяйка вернулась она застала такую картину....... Шторы были сорваны, скатерть стащила со стола , естественно разбив посуду которая была на столе.Перевернув всю кровать, она на ней ПОПИСАЛА и ПОКАКАЛА а уж как собачка снимает грамотно линолеум это вообще отдельная история
Кузькина мать: Петрушина Евгения Ого как все повернулось! Речь-то, оказывается, об одной и той же собаке. Ситуация сложная, не берусь рассуждать о ней, не зная ни людей, ни собаку. А вот насчет договора... Я так поняла, что хозяйка со своей стороны ВСЕ условия выполнила, наверное и щенков отдала, раз сука щенилась, так какие еще претензии? А насчет ПОМЕНЯТЬ... Умом понимаю, что всякое может случиться у любого заводчика, даже у самого лучшего, вот только брать собаку опять там же я бы, пожалуй, не рискнула.
NINA: Петрушина Евгения Откуда вы знаете условия, вы его читали? Или тинки, вы куски из него прочитала. Если хотите, то вам договор на мыло скину, нельзя ничего говорить, не прочитав его. И если мы с Таней тут не называли имен, значит не хотели обсуждения личных претензий. Лично меня в этой теме другое интересовало, а вам "жареное" подавай. И, как филолог, вы должны знать разницу, между словами "претенциозный" и "амбициозный". Так вот решение вопроса из полюбовного, благодаря таким как вы, перейдет в юридическую плоскость. Опрывлываться я тут не собираюсь. Кузькина мать А повернулась, как всегда, что когда надо расплачиваться, то все становится плохо. Но я об этом в форуме не собираюсь говорить, для этого другие места есть.
Кузькина мать: NINA Ситуацию "разрулить" можете только вы двое, повторюсь, не мое это дело (как впрочем и всех на форуме). А насчет "другого"... С собаками, громящими квартиры, я сталкивалась всего дважды в жизни, это не тянет на основательные выводы, но в обоих случаях собаки (НО и далматинка) повторяли поведение своих матерей и бабок. Причем о копировании поведения речи нет, обеих собак забирали у заводчиков еще в месячном возрасте. Сейчас у меня свой "мелкий вредитель" в виде брабантки. О погромах говорить смешно, учитывая весовую категорию "зверя", но "любовь" к проводам, пультам, носкам и еще некоторым вещам у нее абсолютно такая же, как у ее матери и полусестры. Так как ее заводчица - моя подруга, то могу наблюдать за семейством, так вот и у гриффошек, детей полусестры, такие же "преступные наклонности".
NINA: b]Кузькина мать Согласна с тем, что разрулить могли только мы двое, я и не собиралась этого делать в форуме, и все мои вопросы не были привязаны к конкретному человеку, меня больше интересовало, что с собакой. Но тут еще очень Лима пишет: Сидя в боксе в доме у чужого человека (закрыли заранее зная, что собака может натворить) прогрызла дырку в боксе. " тактично" вмешалась Петрушина, задев материальную сторону, и зря. Что касается погромов, то на этом форуме неоднократно поднимался этот вопрос, и я поняла, что такое поведение встречается часто, причем мы еще не знаем на что способны собаки, живущие в вольерах и во дворе, если б они жили в квартирах. Лима пишет: Сидя в боксе в доме у чужого человека (закрыли заранее зная, что собака может натворить) А вот это уже вопрос к хозяйке, если она это знала заранее.
NINA: Петрушина Евгения Женя, вы не молоденькая девочка, и должны понимать, что все, сказанное "обиженной" стороной надо делить пополам. Я считаю, что это личное дело заводчика, определять условия, на которых он отдает щенка. Мне Тинки рассказывала, что видела проданного в Россию за 800 у.е.щенка-суку, естесственно для выставок и племенного разведения, дочь Даггерта, которая шугалась протянутой к ней руки и писалась от страха. Уж не алиментный это был щенок? С ее же слов, щенки от некусающихся сук из известного дальновосточного питомника уходят тоже не дешево. А теперь о "жестких" условиях договора, коль вы решили поднять эту тему. Из 5 тысяч, заплаченных предварительно в рассрочку по договору примерно 3-4 тысячи я должна была потратить на собаку. И что, получить через 2-3 года (если получится) за 4-х месячного, нормально выращенного щенка с нормальным поведением ( с ее же слов, проблемы начались гораздо позднее) 2-3 щенков (а мы договорились, что если обе вызки выездные, то она отдает 2-х щенков), по-вашему жесткие условия? Я щенков по 500-800 у.е не продаю. Потратила я, конечно, гораздо больше тех пяти тысяч, потому что Тинки очень хотелось общаться с известными в кругах немецкой овчарке людьми. Хочешь в Смоленск (хотя собака явно не в форме)? Ну ладно, оплачу выставку. Хочешь в Хабаровск? Зачем? Ну ладно, оплачу выставку. Что, это она для меня делала, или для собаки? В договоре таких условий не было, никто не уверял, что ее собака - супер. И в Москву она ездила не на вязку, а по приглашению, как мне она сказала, четы "Ястребов", и чтоб в Самару прокатиться, потусоваться. При этом еще, как всегда, денег у меня заняла. А течь собака должна была в середине сентября, и я попыталась (неудачно) приблизить течку медикаментозно, чтоб Таня лишний раз не тратилась. Так что в Москве она суку не вязала. То что касается того, что собака не кусается, то боязнь замаха не такое уж редкое явление, и в рабочем классе она откусалась на "имеется". Показала ее в Москве какому-то известному инструктору. Тот, якобы, ей сказал, что собака сорвана, и что у некоторых наших супер-чемпионок дела обстояли и похуже. Или у ваших собак таких проблем нет? Сомневаюсь. Что касается генетики, то ее никто не отменял, в родослоной КАЖДОЙ совеременной шоу-овчарки есть нестабильные предки, даже у ваших собак. Моя совесть в этом плане спокойна. Ее мать - абсолютно нормальная собака, пропутешествовавшая со мной на всех видах транспорта (почти) не одну сотню километров, стабильно "кусающаяся" на монопородках без всякой дополнительной подготовке, даже в классе ветеранов. Ее дети и внуки, с которыми пожелали заниматься, показывают такие-же результаты. Если бы вопрос о возврате собаки встал в 1-1,5 года, то я бы нашла компромис. Когда она просила на форуме 2,5 года назад щенка, она была никому неизвестной девочкой, и даже на моих условиях ей никто бы не дал, "дурных нэма". Для меня это тоже был риск. Я не собиралась обо всем этом на форуме говорить, но вы, Женя, вынудили меня это сделать. Все это написано исключительно для вас. Большинству это глубоко безразлично. Если мне не верите, спросите хотя бы Гребневу Машу. Вот теперь этот вопрос будет решаться в правовом русле, а потом вы подарите ей щенка из своего питомника.
Петрушина Евгения: NINA Я в курсе, что означают слова "претенциозный" и "амбициозный".)) Причем, считаю, что мы все, кто держит выставочных собак амбициозны в большей или меньшей степени. Выставки - это борьба амбиций. А вот "претенциозная особа" - это неприятное определение, согласитесь. "Мне Тинки рассказывала, что видела проданного в Россию за 800 у.е.щенка-суку, естесственно для выставок и племенного разведения, дочь Даггерта, которая шугалась протянутой к ней руки и писалась от страха. Уж не алиментный это был щенок?" (С) Я его тоже видела. Нет, не алиментный))) Нина, Вы обвинили меня, что я, как любитель "жареного", вынесла на форум имена, но несколько слукавили, признайтесь. Все, кто знает Тинки, Вас, Камиллу, уже давно поняли из постов, в чем, собственно дело, а остальным (как Вы справедливо заметили "все равно"). В теме звучит один мотив - ЗЛАЯ ДЕВЧОНКА С АМБИЦИЯМИ ИСПОРТИЛА ИДЕАЛЬНУЮ СОБАКУ. Все давно уже угадали, что речь идет о Тинки, особенно после ее поста. Мне показалось это несправедливым. Кроме того, мой пост (я старалась, чтобы он был корректным) и вдвое не кажется таким злым и полным намеков, как Ваш. ). И еще - раз Вы вынесли этот вопрос для обсуждения, то будьте готовы, что его обсудят, даже если имена там не звучали. Я НЕ ПОДАРЮ Тинки собаку. Не потому, что она мне не нравится, а потому, что я ПРОДАЮ щенков за деньги и несу при этом полную моральную и материальную ответственность за их недостатки. И, если деньги отданы, я не требую иных обязательств от владельца, кроме дрессировки и сдачи керунга (по возможности). Так значит, Собака выставлялась за счет заводчика? Но если Вы видели, что собака получилась невыставочная и не в форме, зачем потакали капризам Тинки и давали ей деньги? Зачем было колоть ТАКУЮ собаку гормонами, чтобы вызвать течку и вязать ее.? Вы, что, реально верите, что ЭТО - приобретенные недостатки и генетика здесь не при чем? Зачем требовать договорных щенков от ТРУСЛИВОЙ собаки? Видите, сколько вопросов? А в том, что Вы хотите подать на Тинки в суд НЕ Я и "не мне подобные" виноваты.
Лима: NINA Можно опустить недостатки нервной системы Камиллы,но в недостатках экстерьера уж точно владелица не виновата!Экстерьер и пигмент на слабенькую троечку, а каз известно пигмент и психика на прямую связаны. А ездит человек на выставки потому, что хочет заниматься собаководством, для этого и покупалась собачка. Хотя на рынке два дурака..........
Sashi: Лима пишет: а каз известно пигмент и психика на прямую связаны Мне неизвестно про такую прямую связь...может просветите?
tinky: NINA А с чего собственно вы решили что за собаку не хотят рассчитываться? После известных событий вы сами сказали собаку усыпить, договорились что забираете одного щенка. Теперь вы хотите забрать собаку, причем вам в этом никто не отказывал. Вы сами вынесли вопрос на форум, обвинив во всех проблемах собаки меня.
tinky: P.S. Все деньги которые когда либо занимались и отдавались, тратились на собаку. В том числе те, которые были взяты перед поездкой в Москву. Они были потрачены на занятия с собакой у хорошего дрессировщика, в надежде ее восстановить. Ведь сколько раз повторяли, что все непременно рано или поздно исправится, а уж после родов 100% исправится! Однако наблюдается совсем противоположное...
полная версия страницы