Форум
Дисплазия
Serg: Здравствуйте!У меня вот какая проблема:щенку немецкой овчарки 4 месяца, в 3 с копейками месяцев у него начались проблемы с лапками.С самого начала думали, что это всё вследствие неудачных приземлений во время игр на улице, но потом, со временем, он вообще перестал наступать на левую заднюю лапу. После посящения определенного количества ветврачей,конкретного диагноза мы не услышали, мы лишь узнали, что наша собака рахит с защемлением нерва поверх смещения дисков+какой-то вывих.Но все эти мнения не внушали доверия, и мы нашли хорошего специалиста, который сразу сказал, что у него подозрения на дисплазию.Выслушав его, мы сделали рентген и наши опасения подтвердились: ДИСПЛАЗИЯ. После такого поворота событий, возник вопрос : каким образом, купленный в питомнике щенок(у родителей с весьма известными именами), смог заработать себе такую серьёздную болезнь?Скажите, пожалуйста, сможем ли мы,имея на руках заключение врача получить компенсацию за материальные расходы на лечение собаки?Есть ли вероятность полного излечения в таком раннем возрасте,если да, то будет ли видно, что он переболел данной болезнью?СПАСИБО!
Aida: Serg прежде всего, какой врач делал заключение? Если Вы в Москве или в Питере, я бы порекомендовала Вам обратиться за более подробной консультацией к хирургам-ортопедам. Надо видеть, как выглядят суставы на снимке, чтобы говорить о прогнозах для собаки. В Питере или Москве реально сделать операцию в особо тяжёлых случаях, и собака будет жить практически полноценной жизнью, за исключением прыгательной нагрузки.
Волкова Светлана: b]Serg , во первых хотелось бы знать из какого Вы города, чтобы посоветовать действително грамотно специалиста Вам. Потому как такой диагноз, в таком возрасте, или говорит об очень сильной степени дасплазии или о неверном диагнозе. Очень небольшой % ветов могут правильно поставить такой диагноз верно, т. е. увидеть десплазию. Также важно в каком положении делался снимок, применялись ли расслабляющие препараты, т. к. все это влияет на качество снимка и следовательно диагностику. В принципе дисплазия может быть и в таком возрасте, но таких случает крайне мало к счастью, обычно проблемы с лапами вызваны другими причинами в этом возрасте. Известные имена родителей это еще не гарантия, к сожалению, отсутствия дисплазии у потомства. Генетика штука коварная. Если родители щенка полностью свободные от дисплазии, то это просто увеличивает шансы на то, что у щенков её не будет. Но нужно смотреть всех предков. Потом есть разные точки зрения на возникновение дисплазии - одна придерживатся, что это наследственный фактор. Другая, что дисплазия может быть вызвана неправильным выращиванием. И каждая сторона приводит свои аргументы в пользу этой версии. Serg пишет: Скажите, пожалуйста, сможем ли мы,имея на руках заключение врача получить компенсацию за материальные расходы на лечение собаки? Можно попытаться это сделать. Если заводчики люди порядочные и у щенка действительно дисплазия, то они сами должны предложить Вам компенсацию Она может быть как денежная, так и щенком из другого помета. Если же они упрутся, то можно попробовать обратиться в суд, но тогда у вас должен быть договор купли-продажи щенка, где бы это было присано. Но я слабо верю в песпективы отстаивания права на компенсацию в суде. Serg пишет: Есть ли вероятность полного излечения в таком раннем возрасте,если да, то будет ли видно, что он переболел данной болезнью? Вероятность зависит от того, какова степень дисплазии (если это все же она у щенка) и мастерства ветеринара, а также метода по которому будет проводиться лечение.
Даша: Serg Как делали снимок? Делали ли полный наркоз щенку? Применялся ли специальный желоб чтобы положить собаку на спину (на позвоночник)?
лиза: Serg Мне тоже кажется в таком возрасте говорить о дисплазии рано. У щенков в этом возрасте походка такая смешная, когда мы в прошлом году примерно в этом возрасте приехали на дачу, моя мама врач по образованию, но уже на пенсии, пославила кучу диагнозов. И сказала что у нее больны задние ноги. По приезду в город мы поехали сразу к вету, и врачи сказали что в этом возрасте дисплазия не ставится. А вообще в 4 мес нельзя разрешать щенку прыгать.
А.Кугаколова: Serg есть ли вероятность полного излечения в таком раннем возрасте,если да, то будет ли видно, что он переболел данной болезнью? Где вы живете? Если в Москве или в ближайшем подмосковье, то я бы посоветовала вам обратиться в Вет. Академию им. Скрябина на кафедру Хирургии к профессору Филиппову Юрию Ивановичу. Он специализируется на дисплазии и все специалисты, которые есть в Москве, да и во многих других регионах, чаще всего оказываются его учениками. Я несколько раз обращалась к нему с разными собаками и с разными вопросами и его диагноз всегда был точен! Это ЕДИНСВЕННЫЙ врач, по моему мнениею, диагноз которого не надо уточнять и подвергать сомнению. Он очень успешно лечит дисплазию даже у малоссов! Он всегда честно скажет, какие есть пути лечения и какие надежды. Он делает внутрисуставные инъекции специальным составом, который помогает регенирировать хрящи и снимает воспаление и т.п. По его словам, уже в месяц у щенка можно диагностировать дисплазию. Он говорит, что это полный абсурд, что надо ждать 12 месяцев для диагностики. Причины по которым в столь раннем возрасте не делают повальных диагностик - вред облучения и все! А если есть подозрение и риск оправдан, то можно и в месяц! Новорожденным детям же делаю диагностику дисплазии при рождении! Если решите обратиться - дам его телефон.
JaVM: я уже однажды высказывалась здесь о дисплазии. Такое возможно, чтобы в 4 мес. был поставлен диагноз - дисплазия. Если хирург, который делал снимок, прежде видел, как выглядит дисплазия на снимке, вряд ли он ошибется с диагнозом, вот со степенью дисплазии это уже другой вопрос. Операцию можно, конечно, сделать... но...я не стала своего кобеля оперировать, сейчас 2,5 года, жив, хорошо себя чувствует, двигается хорошо, плавает, коллагеновые добавки даю периодически, но зависимости от них нет. Жить можно с дисплазией, главное пережить этот сложный период роста, где-то до 8 месяцев, потом легче. Вы не паникуйте, еще неизвестно наверняка какой у вашей собаки диагноз, да и в любом случае все не смертельно и не так страшшшшно. Если подтвердится дисплазия, говорите с заводчиками мирно, нормальные люди понимают долю своей ответственности и, по идее, без лишних перепитий должны предоставить равноценную компенсацию в виде щенка из другого помета. Не злитесь на заводчиков, все они стараются свести к минимуму риск выстреливания этой беды в своих пометах, над этим работают, но с генетикой пока еще никому не удалось договориться ...
Nubira: JaVM пишет: нормальные люди понимают долю своей ответственности а вот реально - в чем их ответственность???
Nubira: вернее в чем их вина?...
Марк: Nubira Я не думаю, что JaVM пытался своими словами взвалить ответственность на заводчиков, скорее наоборот. Любой здравомыслящий человек понимает, что это не возможно гарантировать, и это как судьба. Вот я только не понимаю, как можно поменять своего единственного и любимого на другого ... вот от этого у меня волосы встают дыбом.
Волкова Светлана: Марк пишет: Вот я только не понимаю, как можно поменять своего единственного и любимого на другого ... вот от этого у меня волосы встают дыбом. У меня тоже, но люди все разные и собак берут для разного. Не обязательно собаку с дисплазией усыпят, но если планировлось, что собака будет использоваться для разведения или участия в соревнованиях, то люди возьмут другую собаку. Nubira пишет: вернее в чем их вина?... Думаю, что о вине здесь говорить неправильно (за исключением случаев, когда вязали больную собаку), это беда, но заводчик не чужой человек для щенка и его владельцев и вполне нормально будет, если он будет в этой беде рядом с ними.
Nubira: Волкова Светлана пишет: Думаю, что о вине здесь говорить неправильно (за исключением случаев, когда вязали больную собаку), это беда, но заводчик не чужой человек для щенка и его владельцев и вполне нормально будет, если он будет в этой беде рядом с ними. ну в таком смысле конечно однозначно да.
Serg: to All сами мы из Минска.Даша пишет: Как делали снимок? Делали ли полный наркоз щенку? Применялся ли специальный желоб чтобы положить собаку на спину (на позвоночник)? да все это делали диагноз подтвердили 2 врача. Вся проблема в том что щенка брали как друга и будущего чемпиона :(лиза пишет: Мне тоже кажется в таком возрасте говорить о дисплазии рано. У щенков в этом возрасте походка такая смешная знаете у него далеко не смешная походка левая лапа не практически не дееспособна ему очень трудно ходить,он уже 3 недели лежит,начинаются пролежни,врач сказал что в таком возрасте и с такой десплазией лучше его не мучить и самим не страдать...
лиза: Serg Ужас какой! 3 недели не встает... неужели так все серьезно? У нас у ротвейлера была дисплазия, сделали снимок, т.к она поскуливала когда ходила. Но тем немение она прожила 11 лет. Я даже незнала что все может быть так серьезно.
Serg: лиза нет он то ходит но очень плохо прогулка макс 5 минут а потом на руках домой.дома лежит все время даже встать пакушать не может. кушает фактически с рук и чуть-чуть...
Волкова Светлана: Serg , а какой путь лечения прелагают веты? Или вообще не предлагают ничего (кроме "не мучить")?
Lena V: Может правда операцию пока не поздно. Знаете когда мы были в ветеренарке, привезли собу усыплять, под машину попала. Все сидевшие уговорили хозяев этого не делать. Песе сделали операцию. Представляете, выкарабкалась. Живет и здравствует. Мне кажется пока есть хоть один шанс, надо его использовать.
лиза: Serg На самом деле какое лечение. Как можно спасти собаку? И вообще как вы пишите что началось это в 3 с небольшим , т.е меньше месяца назад, а до этого это был здоровый щенок, который бегал и ПРЫГАЛ. Мне почему то не верится, что это дисплазия, может травма какая. Ну не может это быть так вдруг...
JaVM: Nubira Именно разделить долю ответственности, а не вины! Разве нет? Тогда нечего заниматься разведением, если человек не понимает, не видит или не хочет видеть и свою ответственность, которая так или иначе идет параллельно его рукотворчеству (разведению). Не обязательно же МЕНЯТЬ собаку, пусть живет несколько собак, у меня лично так, а если нет - отдать в хорошие руки во двор, с той целью, чтобы много гулял щенок.
Serg: Травм не было.Сначала все было нармально(до 3х)мес. потом щенок начал подхрамывать не обратили внимания т.к он частенько симулировал и симулирует до сих пор(понимает что его будуд жалеть).но буквально через пару дней он начал подвалакиваллевую лапку,сразу позвонили врачу. Приехал осмотрел:смещение позвоночных дисков с защемлением нерва,сказал сделать рен. на Дисплазию,сделали диагноз подтвердился.Волкова Светлана пишет: Serg , а какой путь лечения прелагают веты? Или вообще не предлагают ничего (кроме "не мучить")? Травматин+Хондроотрон+Экстр.Алоэ+Прозери+Стекловидное тело+Алфолутоп еще много чего всего уже не упомню денег ушло около 150$ .Врачу полностью доверяем, т.к этот человек поднимал "мертвых" собак на ноги.
Darling: Неужели щенки умеют симулировать боль?
Serg: Darling Ещё как!Вот буквально наднях не слушался,решил щёлкнуть его по уху, так что вы думаете- начал поскуливать и жалобно посматривать. Не добившись своими действиями жалости, успокоился.Вот вам и "безмозглый" щенок!!!!!!!
Марк: Почему же Вы его зовете безмозглым? А что ему оставалось делать? разлить лужу слез чтобы Вы поверили, что ему было больно ... Вы если ударяетесь рукой или чем-то еще, потерли эт место и пошли дальше, или Вы падаете и рыдаете пока Вас не пожалеют? Слов нет.
Волкова Светлана: Serg , а операцию не предлагают? Не сейчас, а позже?
Евгений: Марк пишет: Почему же Вы его зовете безмозглым? Там кавычки стоят
Darling: Очень жаль Вашего щенка. Ему действительно было больно, и он не симулировал. Это же не человек.
Марк: Евгений Я как-то на эмоциях не заметил, Вы правы, я извиняюсь, но зачем же по уху щелкать. Очень очень жаль песика.
IRINA: Серж, Так какой диагноз подтвердил рентген - смещение позвоночных дисков или дисплазия? Просто,извините меня, это находится в разных местах. Смещение это скорее всего результат травмы,так как щен не встает,предположу вывих или подвывих тазобедренного сустава,что в таком возрасте тоже скорее всего последствие травмы. Вы уверены,что щен без вас не падал с дивана или не поскальзывался на полу? Просто меня убивает,чуть что - так сразу виноват заводчик и спрашивают совета как бы денег с него поиметь! Относительно денег - Вы покупали щена по договору? В договоре указаны возможности возврата или обмена щенка? Если договора нет - увы!
Iveta: Serg ...Займитесь лечением щенка. Лечите пролежни. Что Вы сами думаете о дальнейшей жизни щена? Если Вы решите, что Вам всё это тяжело, я заберу щенка. Если есть хоть какой-то % выживания щена, я его вылечу. Заводчики не Боги, если не брать в зачёт безграмотных дядей и тётей, научившихся вязать собак. Но у Вас по постам явно видно, что это не просто "вязалки". А с генетикой действительно не поспоришь. Деньги вернуть, щенком другим взять....а этот щен?
лиза: Serg А фото можно? Iveta Молодец!!! Меня тоже такая мысль посетила. Все равно не верится что это дисплазия...
Марк: Iveta Очень красиво сказали!
Любовь: Serg В суд пойти можно. Но если рассуждать логично - при наличии у родителей допуска в разведение (то есть керунга, официального документа), в принципе на 90% ловить нечего, поскольку заводчик сделал все возможное, чтобы предотвратить данные последствия. Идти неофициальным путем - это все зависит от заводчика. Я бы, как заводчик, решила вопрос полюбовно, поскольку всех щенков люблю как своих и для меня главное - забота о собаках, но все заводчики разные.. Здоровья Вашему щеночку.
Serg: Безмозглый, вообще-то, было в кавычках, и темсамым я хотел подчеркнуть его хитрый нрав.Пацан он у меня смышлёный, ради внимания к своей персоне он готов на многое, к примеру: сижу за компом, он просто приходит и ,облокачиваясь на системник, перезагружает комп,потом незаметно отходит и ложится на место.0,
Serg: IRINA пишет: Так какой диагноз подтвердил рентген - смещение позвоночных дисков или дисплазия? Просто,извините меня, это находится в разных местах. Смещение это скорее всего результат травмы,так как щен не встает,предположу вывих или подвывих тазобедренного сустава,что в таком возрасте тоже скорее всего последствие травмы. Вы уверены,что щен без вас не падал с дивана или не поскальзывался на полу? Просто меня убивает,чуть что - так сразу виноват заводчик и спрашивают совета как бы денег с него поиметь! Дисплазия,и мы не хотим с заводчика денег срубить.Дело в том что лечение уже обошлось в 150уе и это ещё не все лечение,это раз.во-вторых щенок не падал,на полах лежат ковры.
Любовь: Serg А Вы с заводчиком эту тему обсуждали? Как он отреагировал? Что-нибудь посоветовал, предложил сам?
Serg: Любовь Заводчик в данное время отсутствует...
Serg: Iveta пишет: ..Займитесь лечением щенка. Вы не поверите,но мы этим и занимаемся...
Serg: А вот так мы ходим...
Aida: Serg если в таком возрасте щенок ТАК ходит действительно из-за дисплазии (я снимок не видела, могу только предполагать), Вы вряд ли обойдётесь без операции. Сможете ли Вы отсканировать рентгеновские снимки? Есть хороший ветеринарный форум, там можно выложить снимки и получить грамотную консультацию врачей-ортопедов. Это в любом случае будет более результативно, чем обсуждение ситуации в этой ветке, поскольку среди нас нет ортопедов и мы не видели снимки.
Марк: Serg Я извинился в следующем сообщении. Конечно ему хочется внимания. Бедняжка ...
Марк: А он у Вас совсем не наступает на эту лапу? И как долго Вы шли до такого состояния?
Serg: Вот видите как он ходит, носом землю зарывая.
Марк: Вижу... зрелище ... помоему смотреть не возможно. Только бы он выздоровел.
Игорь: Serg ...давайте попробуем поднять щенка. Поговорите с врачами конкретно: как они видят дальнейшее лечение собаки. Разговор о том, чтоб он не мучался....это не разговор...Я готова либо забрать кобеля, либо помогать Вам деньгами. (Иветта). И не покидайте этот форум. За жизнью этой собаки будут следить многие. Выкладывайте то, что врачи вам пишут, выписывают...весь курс выкладывайте...снимки выкладывайте....Я вас уверяю, люди, "живущие" на этом форуме имеют возможность советываться со своими врачами. Люди поднимали собак, "раскатанных" автомобилями....
JaVM: Душераздирающе! Если все так, то только операция, по жизненным показаниям, как говорят врачи в таких случаях.
Serg: можете обратить внимание на :
Serg:
Игорь: Serg http://webmvc.com/show/gialur.php
лиза: Serg http://gsdog.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001365-000-0-0-1142717162 Сходите почитайте, весь форум знает эту историю!!!
лиза: Serg Ужасно больно на все это смотреть, даже не думала, что может быть так. Но сейчас делают операции, в общем действительно не пропадайте. Уже все переживают...
лиза: Serg А вот продолжение истории про Тео http://gsdog.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001383-000-0-0-1142772851
Любовь: Serg Вы из какого города? Пообщайтесь со специалистами и не только с ветеринарами! Ветеринар - понятие общее! Человек, вырастивший не один десяток щенков, возможно, лучше разберется в чем проблема, посмотрев Вашу собаку. Диагноз "дисплазия" в таком возрасте обычно рано ставить - если только ситуация из ряда вон выходящая!!! Не пропадайте!
JaVM: Если вы вдруг в урало-сибирском регионе России, то скажу, что в Кургане есть замечательная клиника ортопедии профессора Иллизарова. Там все светила ортопедии и операции собакам там тоже делают, в частности протезирование при дисплазии.
лиза: Любовь JaVM Serg из Минска.
Ozzy: Serg У вас два приемлимых пути. Первый, если вам нужна собака, делайте операцию, думаю без нее не обойтись. Но учтите, ваши $150 капля в море, которое вам понадобится для выздоровления. Второй - если вы понимаете, что морально или материально не потянете, отдайте щенка Иветте. Ужасная ситуация, но в ней надо думать не о своих эмоциях, а о щенке, которого можно вылечить.
Даша: А вторая лапа нормально? Или ненамного лучше?
Serg: Уважаемая Иветта!По сложившимся плачевным обстоятельствам,мы не можем оставить собаку у себя,если у вас есть возможность забрать его,то убедительная просьба сообщите.
лиза: Serg Да уж неожиданное решение...
Darling: лиза Вот весь вечер не покидает ощущение, что за этим чьим-нибудь решением и обратился владелец в форум. Бедный щен.
лиза: Darling Ужас просто, может вообще не в дисплазии дело. Если Иветта заберет, опять будем все переживать как за Тео, Если нужна будет операция, нужно будет хоть денег собрать, жаль ужасно щенка, мордаха такая чудная. Будем ждать Иветту..., что она скажет.
Serg: Darling Нет вы не правы,на форум мы прешли не для того чтобы нам помогли принять решение,вы наверное не можете представить чего это нам стоит...Эти три недели были самыми ужасными они стояли стольких нервов,слез .Но сегодня ситуация накалилась до предела...мы сами не можем поверить что нам скорее всего придется с ним расстаться.И мы хотим дать ему хорошую семью которая поможет ему подняться.вы можете нас осуждать,но мы уже на пароге нервного срыва и не видим выхода из тупика...
лиза: Serg Знаете из каждой ситуации можно найти выход, было бы желание.
лиза: Serg А что конкретно вас пугает? Цена операции? Или что он не станет здоровой собакой?
Serg: лиза Уважаемая.Я просто не хочу описывать всю ситуацыю на страницах форума.если мы поставленны в очень тяжелое положение и это единственное что мы можем придумать в данный момент.Конечно если вы что-то можете предложить другое я с радостью выслушаю ваши предложения и поверьте что мы это делоем против нашей воли.....
Serg: лиза лиза пишет: А что конкретно вас пугает? Цена операции? Или что он не станет здоровой собакой? нам все равно будет он инвалидом мы любим его таким какой он есть,он для нас ребенок которого мы растили и которого мы любим...
лиза: Serg http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=21601&highlight=%E4%E8%F1%EF%EB%E0%E7%E8%FF вот еще наглядный пример. Я вам сейчас в личку напишу, слева будет мигать ковертик.
Serg: лиза а вы бы отказались от своего ребенка просто так...если вам действительно интересна причина,то завтра утром вы узнаете все как есть
лиза: Serg Не обижайтесь, просто всем стала не безразлична судьба вашего щенка.
Nubira: Предлагаю сброситься деньгами на лечение. С миру по нитке...почему Иветта должна расплачиваться?
Nubira: Serg пишет: Darling Нет вы не правы,на форум мы прешли не для того чтобы нам помогли принять решение,вы наверное не можете представить чего это нам стоит...Эти три недели были самыми ужасными они стояли стольких нервов,слез .Но сегодня ситуация накалилась до предела...мы сами не можем поверить что нам скорее всего придется с ним расстаться.И мы хотим дать ему хорошую семью которая поможет ему подняться.вы можете нас осуждать,но мы уже на пароге нервного срыва и не видим выхода из тупика... красивые слова, не больше.
Nubira: и еще раз - прочитав всю тему...слова о материальной компенсаци со стороны заводчика и о грооооооомадных расходах в 150 у.е. на лечение.... - впечатление мерзкое. Бедная собака. Народ - я сегодня на море улетаю блин, внезапно. Буду искать атм комп.клубы чтобы быть в курсе. Предложение насчет скинуться деньгами - очень реальное. А там глядишь и хозяина достойного найдем :)
Игорь: Serg Добрый день. Серж. Это Иветта, пишу с компа мужа. Я забираю кобеля, собирайте в пакет документы включая контакты с заводчиками, собирите всё, что вам понаписал ветеринар. Оформляйте перелёт, я его встречу. Напишите, можно в личку, что вы хотите по деньгам. Если у вас финснсовые проблемы-перелёт оплачу в оба конца. Не задерживайте, времени у нас не так много. Щенок будет лечиться в клинике Биоконтроль у Ягникова Сергея Александровича.
Игорь: (495) 370-6940(дом) 8-909-644-2277(моб) (495) 788-8821 (раб), optima@optima.net.ru, vetta@e-mail.ru 111538, Россия, Москва, Косинская ул, д.6, кв.131. Ещенко Ольга.
лиза: Nubira И я о том же, конечно поможем. Иветта Оля, теперь остается, только молится, что бы он не пропал, и отдал щенка. Это будет наш Тео-2, И все у него будет хорошо!!!
Nubira: Игорь Оль, я думаю открой счет в банке, чтобы деньги было удобней переводить. У меня самолет через 2 часа - блин, так невовремя. Буду там клубы искать - если что оттуда деньги скину. Попробую по приезду поискать спонсоров. Буду через неделю.
лиза: Игорь Оля, если Серж, с тобой свяжется, но не появится на форуме, ты хоть как-то сообщи всем нам. Я ему вчера ЛС написала, но что-то он не ответил... Страшно вдрег усыпят песу..
Игорь: лиза Nubira ..ребят, я в финансовом благополучии!!! Спасибки. Я не думаю, что это дисплазия. С Биоконтролем я связалась, хирургов-ортопедов два: Самошкин и Ягников. Ягников практикует уже ооочень давно. Как только собака прилетит, день в день везу на Каширку. У них для тяжело больных есть стационар. Поднимем...у мня двор три раза под машинами бывал....а там, Бог даст, кобель спортиком займётся....
Ozzy: Не знаю, что там за сиутация у Serg, но судя по его посту собаку он действительно любит и его поступок отдать песу Иветте вызывает у меня уважение. Судя по всему, сам он собаку на ноги не поставит. И то что человек отдает дорогое ему существо ради его жизни - очень сильный поступок, на мой взгляд, вызывающий уважение.
Serg: Nubira Если вы считаете, что нам наплевать на нашего любимого Puffika, то как вы обьясните уход моей жены из универа?Вы думаете, что мы просто нашли приключение себе на задницы, от нечего делать не спим по ночам, вы бы видели мою жену, она посторела,еще чуть-чуть и она поседеет.Ладно, здороыье и внешний вид отодвинем на задний план.Ещё оди немаловажный аспект:в родном нашем городе Слуцке условий для лечения собаки вообще нет(лечебница, в которой могут только усыпить), что касается Минска,если вам интересно,только в одной лечебнице есть рентген,что касается всего остального, можете догадаться.А насчет денег у нас проблем нет,были бы услуги по лечению, за которые можно отдать эти бумажки,не в них счастье,а в том, что с их помощью ты можешь спасти своего малыша.
Lana: Честно говоря, не очень представляю ситуацию, при которой может возникнуть острая необходимость отдать любимую собаку. Да ещё и больную. Просто не могу представить и всё.(
лиза: Serg Что, вы решили с Иветтой (Ольгой) не тяните, все у вашего песы будет хорошо, мы все будем на это надеятся, и вы успокоитесь.
Serg: У меня вопрос: можно ли там у вас(не знаю где) вылечить собаку окончательно и сколько это будет стоить?
лиза: Serg Для начала надо поставить правельный диагноз. Не я одна сомневаюсь по поводу того, что это дисплазия. Ольга писала где будет лечится соба, я думаю она скажет поподробней. А она вообще и Москвы.
Serg: Мы сейчас пытаемся отсканить рент. снимок, может получится, как толь,так сразу
Serg:
Serg:
лиза: Serg Лично я в снимках не разбираюсь. Так вы решили отправить щенка в Москву, к Ольге? Не тяните пожалуйста.
Любовь: Проблема у щенка больше в какой лапе? Не встает он на какую? Serg Я Вас понимаю, почему Вы хотите отдать щенка - сами, Вы, скорее всего, щенка не вытянете. Но тут дело и в подходе к решению проблемы - просто Вы сами уже сложили руки. И не надо так близко к сердцу все принимать - толку от этого мало, только ваши нервы и слезы. Подумайте сами - не прошло и месяца, а Вы в такой панике, что уже готовы отдать "горячо любимого" пса. Бороться надо за жизнь!!!
Serg:
Serg: Любовь Любовь пишет: Проблема у щенка больше в какой лапе? Не встает он на какую? ЛеваяЛюбовь пишет: Проблема у щенка больше в какой лапе? Не встает он на какую? Serg Я Вас понимаю, почему Вы хотите отдать щенка - сами, Вы, скорее всего, щенка не вытянете. Но тут дело и в подходе к решению проблемы - просто Вы сами уже сложили руки. И не надо так близко к сердцу все принимать - толку от этого мало, только ваши нервы и слезы. Подумайте сами - не прошло и месяца, а Вы в такой панике, что уже готовы отдать "горячо любимого" пса. Бороться надо за жизнь!!! Дело в том что если бы мы сложили руки,то мы скорее всего выбрали худший вариант и не шли на такие жертвы... Вчерашний пост к Иветте был криком души у нас сдали нервы,но как говориться : Утро вечера мудренее... и сновым днем у нас вновь появились силы и надежда.
JaVM: Serg Почему бедренные кости на снимке не параллельны, скажите мне? Потому ли, что собаке было очень больно и невозможно было выровнять конечности параллельно или на то другие причины? Я объясню. У моего кобеля дисплазия и мы, делая рентген, не смогли отпараллелить бедра, потому как собака даже под обездвижкой, мучительно рычала и сопротивлялась. Как мне объяснил рентгенолог, если выровнять с силой конечности, то головка бедренной кости выскочит из вертлужной впадины. Этот снимок напоминает мне картинку со снимка моей собаки, но я бы не сказала, что у вашей собаки смертельный случай, у моего кобеля суставы хуже. Я уверена, реабилитировать пса МОЖНО!
яков: Да уж ситуация.... Serg Отдать собаку проще всего нет собаки-нет проблемы.. Вы знаете 7 лет назад, у меня ослеп щенок н.о, и я 9 месяцев его вытягивала,хотя все врачи мне говорили, что это бесполезно, и поверьте мне деньги я не считала, я сидела вся в долгах, в надежде вернуть годовалой собаке зрение, сделали операцию по замене хрусталика (450 долл.) ну и так далее........., капли, мази,такси до клиники и обратно (машины не было) 2 раза в неделю, я уже не говорю про прогулы на работе..... Бороться надо за собаку до последнего. Если конечно она Вам дорога.
яков: Serg И ещё.. на форуме сидят люди "больные немецкой овчаркой" и проблему собаки воспринимают, как собственную, поэтому все переживают за вашу собаку. Напишите что нужно и я уверенна, что большинство в помощи не откажут... Я Вас понимаю больно смотреть как мучается "ребёнок", но только Вы должны принять решение,как поступить либо бороться до конца за собаку, или же отдать его... Извините меня, если в моих словах вы нашли для себя что-то обидное. ИВЕТТА Оль, СНИМАЮ ШЛЯПУ! Если собака будет в Москве, и потребуется помощь, я готова помочь.
Игорь: Serg ..немного поотсутствовала....машину водить учимся...Ребят, это проблема для вашего города....Путей решения оооочень много....Вы сами определитесь!...Один хороший хирург-ортопед должен быть!...Я вам уже писала, если кобель дорог и у вас есть ЖЕЛАНИЕ и СИЛЫ поднимать пса - лечите его. Денег я вам вышлю. Я тут уже с кучей народу переговорила: были вообще из рук вон выходящие случаи! Ни одного писающагося под себя инвалида! Всех вытягивали. Со спортсменами сегодня говорила, так вот кобеля такого вытащили, сейчас он на площадке занимается, догоняет упущенное. Решайте. Только в вашем случае время может играть против вас. Я всегда к вашим услугам.
Игорь: Serg ....есть еще один вариант: приезжайте с собакой в Москву. Жить будете у меня. Лечить будете. Собака придёт в чувство, вернётесь домой.
Любовь: Serg Не отчаивайтесь! Как видите, помочь Вам есть кому - целый форум готов хоть чем-нибудь. Сейчас избавившись от собаки - больше не заведете, вылечите - поймете какое это чудо и никогда не пожалеете!
Любовь: Иветта - такого мужества и ответственности еще поискать надо!!! Молодец!!!
мышь-шумелка: Снимок сделан неправильно. С одной стороны всё выглядит нормально, а другая нога вывернута так, что ни один врач тут по этому снимку не станет ставить диагноз. В первую очередь - вам надо переделать снимок.
Aida: мышь-шумелка в этом случае от качества снимка уже мало что зависит, к сожалению - диагноз очевиден Serg я тут поспрашивала по знакомым собачникам. К сожалению, в Минске нет специалиста, способного сделать операцию на ТБС, толкового ветеринарного ортопеда мне тоже не смогли подсказать. Если Вы хотите вылечить собаку, Вам не обойтись без поездки в Москву.
мышь-шумелка: Aida Гмм, я вообще ничего не вижу слева.... Может в моём мониторе дело...
лиза: Serg Тебе просто повезло, что ты попал на этот форум. Мы все за вас очень переживаем, не пропадай пиши как дела, как щенок, что вы решили?
элла: насколько я вообще понимаю в снимках-то о левой стороне говорить нечего-там все очевидно. Показала снимок хирургу человеческому-тот тоже склонен к 2 версиям,причем 1-я---травма!2-дисплазия,но не совсем последняя стадия. Если Serg пишет,что у него нет проблем с деньгами-пусть отправляет Иветте в Москву собаку и оплатит ее лечение и передержку..это будет лучший выход.. деньгами можем скинуться Иветте на ее счет..все же не так все это просто....лечить и собержать чужую собаку. Имхо.
Nubira: я прорвалась с югов :))) ноутбуки - великая вещь :))) Народ - в любом случае время тут терять нельзя. Хозяин должен срочно принять какое то решение.
Nubira: элла пишет: насколько я вообще понимаю в снимках-то о левой стороне говорить нечего-там все очевидно. Показала снимок хирургу человеческому-тот тоже склонен к 2 версиям,причем 1-я---травма!2-дисплазия,но не совсем последняя стадия. Если Serg пишет,что у него нет проблем с деньгами-пусть отправляет Иветте в Москву собаку и оплатит ее лечение и передержку..это будет лучший выход.. деньгами можем скинуться Иветте на ее счет..все же не так все это просто....лечить и собержать чужую собаку. Имхо. поддерживаю полностью. Но думаю реальнее будет оплатить леченние нам - что мы, только словами сильны?? думаю нет :)
элла: Nubira Nubira пишет: что мы, только словами сильны?? думаю нет :) если у Иветты есть возможность такая помочь-мы тоже подкинем...думаю,что небольшая сумма для каждого не обременит наши кошельки,ну не сьедим лишние калории-зато собаке поможем я могу 25 числа со знакомым послать в Москву деньжат-перечислит,а то за услуги-перевод возмут больше реальной суммы. Так,осталось найти Иветту.. Nubira и как на югах??мы тут сдыхаем-до 39по цельсию...что в воде,что без нее...
Игорь: элла Nubira ....я здесь каааждый день....Юль, с отпуском тебя!!! Вееезёт, млин! А я уже рулю ....пока хозяева собакина думают...на самом деле я думаю, что ребята изначально просто испугались болячки....они любят своего кобеляку....если они решили лечить-деньги не проблема....скинем...
лиза: Игорь Оля, а когда они ответ дадут, время работает не на них. Надо скорей песу к врачу...
Nubira: элла пишет: и как на югах??мы тут сдыхаем-до 39по цельсию...что в воде,что без нее... вода очень свежая :))) Игорь Спасибо :))отпуск экспромтом получился :))) откровенно говоря - нет у меня желания им деньги скидывать. Я их не знаю. Не факт что собака еще чем то не заболеет через пару лет и не возникнет такая же ситуация...может быть я излишне резка - извините.
Marius: Ne dumaju,, shto eti liudi ne liubit svoju sobaku, oni mogli prosto ne muchitsia i poiti samim liogkim putiom. No vsio taki obratilis v forum. I esli est vozmozhnost, ja mesta nix otdala sobaku bi Ivete, ved i Aida pisala shto, tam gde oni zhivut net xoroshix specialistov, kotorije bi vitianuli sobku. I dengi tam im ne pomogut.
Iveta: лиза ...у меня нет связи, кроме как форум...мои координаты я сбросила, в клинику позвонила....гл. врач принимает каждый день с 14:00...с моёй стороны вся инфа сброшена...ждём... Пы.Сы. ...ребята пришли в норму, видимо их кто-то ну ооочень сильно напугал с этими болячками...на самом же деле это не кретично...
элла: Nubira -прохладная водичка-супер!!мы вчера тоже нашли,где похолоднее.блин...вляпались по самы е гланды...помнишь,я писала недавно что спасали мужика-откачали??так вот опять у нас на глазах мужик утонул,и опять мой муж с парнем вытягивали его0правда на этот раз уже труп-плохо с сердцем стало от жары...короче я больше купиаться пока никуда не лезу....кошмар какой то.. Iveta если помогать деньгами-то только тебе на твой счет...о другом счете речи быть не может...так можно конкретно развести людей на деньги.. возможно они нашли какой то вариант-раз здесь не появляются...
лиза: элла труп... Ну и ужасы ты пишешь, купаться точно не захочется... А по поводу щенка, действительно странно, что не появляются...А насчет денег я с тобой полностью согласна, ТОЛЬКО Ольге. Не хочется ничего плохого писать,... вообще странная ситуация. Ладно на форуме не появляются, но с Ольгой, могли связаться. Ладно подождем....
Iveta: лиза ...всё тихо....аж с утра субботы....
элла: Iveta подозрительно как то...ну хоть бы слово написали...что и как ..
яков: Я думаю, что ребята решили уже эту проблему по своему.
лиза: яков Ну хоть бы написали..., как дела. И вообще это даже не прилично, пришли, всех на уши поставили и все с приветом....
яков: лиза Полностью согласна. Я тоже постоянно в тему захожу смотрю может появились, но думаю они на форум больше не придут. Жалко щенульку.
Anna: яков пишет: Я думаю, что ребята решили уже эту проблему по своему. Неужели усыпили?
яков: Боюсь, что да.
лиза: яков Опять все заново перечитала... К ним отнеслись со всей душой, предлогали все, о чем можно только? мечтать в ихней ситуации, а они... НЕ ПОНИМАЮ... просто слов нет!!!
Iveta: ....тишина пока....
Ozzy: ...мда.....
Marius: ....zhalko.... ....
Марк: может я конечно не кассу, но ведь 100% уверенности в этом нет, зачем же нагнетать, зачем собу ... когда человек ее готов был забрать.
яков: Так ничего и не слышно?
яков: Тогда мне вообще не понятно, зачем было вообще затевать эту тему, если они сами всё решили. Жалко щенульку, очень жалко
лиза: яков Похоже что нет, а я то думала у этой истории будет счастливый конец...
яков:
Iveta: яков ..да нет, тишина....
IRINA: Видно, пошел денег брать с заводчика
Serg: денег не брали и не усыпили!Здравствуйте, извените, что заставили весь форум волноваться- отсутствовали. В общем и целом, хотите верьте хотите нет, малыш идет на поправку(сделали опирацию)
Serg:
шеф: Serg Ну вы МОЛОДЦЫЫЫ!!! Дай Бог ему здоровья!!!
Serg: Спасибо!!!!!!!!!!!!!! Уж мы ему больше болеть так серьёзно не дадим
Anna: Выздоравливайте скорее и больше не болейте! Удачи маляве!
Serg: Да, удача ему не помешает, главное, чтоб хорошо зажило(как на собаке)
Настя: Serg Слава богу!!! А то тут уже народ не знает, что и думать!... Будем надеяться, что малыш поправится! За него ведь здесь так много людей переживает! Удачи!
Katya: Serg Молодцы!!! Поправляйтесь!!!
яков: Ну слава богу! Уф...... Serg Удачи ребетёнку! И пожалуйста не пропадайте, рассказывайте как у Вас дела.
лиза: Serg А что было то? Где делали? Какие прогнозы дает врач? Напишите поподробней. Здесь так вас ждали, о всяком уж думали....
Игорь: Serg
Marius: Serg PRIJATNIJE NOVOSTI!!! Popravliaites bistreje!
JaVM: Честно говоря... вы можете думать обо мне плохо, но я сомневаюсь... на счет операции Когда я узнавала в передовой клиники ортопедии России (заметьте!), как проходит такая операция и реабилитационный период после нее, я передумала производить это над своей собакой. Во-первых, скажите Serg, какой метод использовали, поставили протез или что? Во-вторых, это не простая операция, чтоб вот так быстро пойти на поправку. Полтора месяца, целых полтора месяца собака не может самостоятельно вставать и перемещаться.
Aida: Обо мне тоже можете думать плохо. Если я не права, я извинюсь, обещаю. Я думаю, Сергей не откажется назвать фамилию хирурга, сделавшего операцию его собаке (можно в личку).
элла: Я разговаривала с хирургом-операция тяжелая и восстановление идет до 6 месяцев..я ему верю-он не одну собаку*собрал*.И еще он сказал,что если в востановительный период делать все как сказал врач-это залог успеха.К сожалению,многие ,прооперировав собаку ,экономят на ее восстановлении. Serg удачи вам и собаке!Расскажите-что собаке делали?Здесь же все переживают.. и еще.Вы же писали,что нет хороших врачей и клиники?Где вы делали операцию?
Marius: Da ni-kto ploxo ne budet o Vas dumat, mi tak zelionije v etom dele, poluchili informaciju, shto vsio ok i raduemsia. Vidno Vi stalkivalis s takim delom i Vam vidneij, kak vsio proisxodit. Potomu i nam bi xotelos znat vsiu pravdu, shtob zria tut ne likovat.
лиза: JaVM Aida Я тоже с вами согласна, и у меня есть сомнения по поводу всего этого, но боясь обидеть я написала более корректно. Ведь Serg мог написать все подробно, где, кто, когда..., фотки выложить... А то все как-то очень странно,... и опять пропал.........
Lucy: Да ладно вам на человека нападать! Какой смысл вообще ему здесь писать о несуществующей операции??? К тому же, возможно, операция понадобилась совсем не такая сложная, как это бывает при тяжелых формах дисплазии. По снимку, который здесь размещали довольно сложно судить о степени проблемы и о всех причинах болячки. И вообще, человек может выкладывать подробности и фото, а может этого и не делать, это его личное право. И не у каждого есть возможность проводить много времени в инете, если дома нет компьютера - в инет кафешки не набегаешься. Особенно если дома ждет больной щенок. Serg Удачи!!! Пусть малыш скорее набирается сил, пусть у него и воспоминаний о болячке не останется!!!
лиза: Lucy Да ни кто, на него не нападает. Просто можно было хотя бы из уважения ко всем, кто его поддерживал, написать более подробно, а не отделаться дежурными фразами... и не вставлять смайлики с языками...
JaVM: Как раз таки смайлик с языком мне навеял аналогию с нашкодившей детской мордахой, тобишь говорящей неправду
лиза: JaVM Ладно, посмотрим чем дело кончится, хотелось бы очень, что бы мы были не правы....
Serg: Во-первых, смайлик с язычком- это от радости, а не намёк на то, что я вру(вам решать).Во-вторых, кто сказал, что малыш ходит? Я такого не писал. В воскресенье выехали в Минск, созвонились с нашим лечащим врачом, тот посоветовал сделать снимки повторно. Новые снимки оказались более качественные, т. к. делались в его присутствии и с его участием.На снимках, возле головки кости, была обнаружена трещина. Что он там делал мы не видели, т. к. на это, соответственно, смотреть невозможно. Знаем только одно, что он поставил какую-то спицу и что-то там еще(состояние не располагало к запоминанию, а записать никто не додумался).
Волкова Светлана: Serg , выходит нет у малыша диплазии? Как он сейчас, ходит? На 3-х или наступает на лапу? Расскажи подробно. Вы же обращались к нам за советом и помощью. Здесь все восприняли вашу беду как свою, поэтому не пропадайте, держите нас в курсе как здоровье щена. И совет на будущее, все диагнозы ветеринаров, все назначенные для лечения лекартсва записывайте в спец. собачью тетрадочку. Очень пригодится. Вы всегда сможете сказать что и чем лечили.
Nubira: Serg мда....что то там еще. Еще меньше вериться. Я даже состав капель для глаз для своей собаки назначенных штудирую. Каковы прогнозы доктора??? Как собака себя чувствует? фото есть?
Serg: Nubira Я смотрю вы тут самая умная значится.Ответьте на вопрос: Nubira пишет: Еще меньше вериться. Какого дятла мы здесь спрашивали совета? Волкова Светлана Песик лежит,стал есть как"дурной" очень хочет играть в общем стал значительно лучшеВолкова Светлана пишет: И совет на будущее, все диагнозы ветеринаров, все назначенные для лечения лекартсва записывайте в спец. собачью тетрадочку. Очень пригодится. Вы всегда сможете сказать что и чем лечили. С этим врачом связь практичеси круглосуточная(ему доверяем как себе,но изначально диагноз ставил другой врач).
яков: Serg Держитесь! Крепитесь! Всё у Вас будет хорошо, главное в это верить!!!!
Serg: Спасибо большое, хоть одно слово поддержки, а то всё упрёки, недоверие...
мышь-шумелка: Serg пишет: а то всё упрёки, недоверие... Женское общество, панимаешь ))) Эмоциональное очень))
Katya: Люди, ну в самом деле, мож это я наивная, но вы что -то уж слишком недоверчивые, везде ищите обманщиков и зла желющих собакам людей. Давайте будем оптимистами! Плоих людей много, но они вряд ли что-то ищут на форуме. Serg Удачи Вам и малышу
лиза: Serg Ну если трещина, значит все таки это травма?
Iveta: Товарисчи женщины!!! Поднимем правую руку вверх, резко опустим вниз, и выдохнем...Фу!! Всё хорошо, что хорошо заканчивается!!!! Серёга, МОЛОДЦА! Пёса в нос чмок! Удачи, здоровья, и не исчезай!
Marius: Iveta пишет: Товарисчи женщины!!! Поднимем правую руку вверх, резко опустим вниз, и выдохнем...Фу!! Всё хорошо, что хорошо заканчивается!!!!
Serg: Не волнуйтесь, мы делаем всё, чтобы помочь нашему малышу и волнуемся не меньше, чем вы
лиза: Serg Так что все таки было? Травма или дисплазия?
Iveta: Serg ...может помочь чем??? например, медикаменты выслать.....
яков: А в ответ тишина.............
Nubira: яков ну не все ж как мы, больные, сидят на форумах безвылазно.
элла: Nubira Nubira пишет: ну не все ж как мы, больные да конечно, ты даже с собой на отдых притащила ноутбук-теперь вот докажи-кто не больной ? я вот например,периодически сюда заглядываю,а когда не бываю дома 2-3 дня-так руки уже чешутся по клаве постучать и почитать чем народ дышит
Nubira: элла ага прикинь :)))))
элла: Nubira
лиза: Nubira элла яков Ну почему же не заглядывают, очень даже заглядывают..., вот только почему-то сказать ничего не хотят, как у них дела.....
Ozzy: А я тоже во время операции ничего не соображала. Мало того, когда подобрала травмированную собачку, отвезла к вету, тот что то сделал, и не смотря на то, что мой ветеринар всегда мне говорила все записывать, почему то этого не сделала, а когда хозяева собачки нашлись, единственная полезная информация была - в какую ветлечебницу ходила. Это называется поведение в стрессовой ситуации. Нубира, вы занимаетесь собаками, это ваша жизнь. Моя собака - тоже часть моей жизни, но я психически и профессионально не готова в таких случаях достойно встречать ситуацию и все держать под контролем. Это я в защиту Сергея.
элла: Ozzy пишет: Нубира, вы занимаетесь собаками, это ваша жизнь. Моя собака - тоже часть моей жизни, но я психически и профессионально Ozzy пишет: Это называется поведение в стрессовой ситуации Позволю себе не согласиться с этими выражениями.У каждого свой порог поведения в стрессе:кто то ничего не помнит и не делает,а другие наоборот -сделают еще лучше,чем без стресса. А то.что ЖЕЛАТЕЛЬНО записывать все ,что делает врач-это уже должно стать правилом.И не должно влиять-занимаюсь я профессионально или нет.Врачи тоже имеют *наглость* уезжать в отпуск,болеть и умирать,перезжать в другой город и вообще с вами потом не общаться... И не дай бог-потом придется долечивать собаку у другого врача-все будет по новому,иногда даже хуже чем было.Ну хотя бы самое главное узнать(знаю,что многие не говорят вообще что и как делали-их конечно единицы-но попадаются). Я не думаю-что после операции Сергею не сказали элементарного,так просто не бывает.ведь врач тоже несет ответственность за сделанную операцию.и не в его интересах гробить свою репутацию... Мы конечно все переживали за собаку,раз есть доступ к инету-ну можно же написать 2-3 строк...
Serg: to All proshu pros4eniia 4to ne pishu est wazmoznost prosmatriwat forum.no net wozmoznosti otwetit/segodania edem damoi srazu ze kak priedema otpishus.sposibo
лиза: Serg Будем очень ждать новостей!
ЗЕВсу: Serg? как ваши дела? Как щенуська-поправляется? Я под Минском живу-извини за наглость-но может дашь координаты врача, у нас проблем нет (ттт), но информацию я собираю, чтоб не метаться в срочной ситуации. Кстати мои родители в Солигорске живут-совсем рядом.На выходные едем к ним-может помочь чем или так заглянуть проведать с нашей Коруськой.Кстати если надо в Минск приехать -врачу показаться-(унас машина,а бешеным овчаристам 200 км не крюк)-пиши на мыло или сюда. А нет, так хоть фото выложи- как вы там?
лиза: ЗЕВсу Может хоть вам удасться прояснить ситуацию, а если повезет и навестить щенулю. А то мы даже незнаем что и думать...
ЗЕВсу: Вот и я на это надеюсь. А то как-то странно все замерло. А ведь мы и лекарства, если надо, постараемся в Минске найти. Я ,к сожалению, прекрасно знаю как с этим обстоят дела в небольших городах. А у ветеринаров там один настойчивый совет-срочно усыпляйте и не мучайтесь. Моей Маме пришлось 7лет назад человеческих гинекологов на уши ставить и не смогли спасти нашу НО,ей 8 лет всего было
лиза: ЗЕВсу Удачи тебе!!! Serg АУ!!! Ты где? Обещали ведь написать..
Настя: Хочу пару слов сказать о том, что я узнала по этой теме в Финляндии. Я просто в шоке!... Оказывается, если у них собака с дисплазией, то они её усыпляют... Заводчики настаивают на этом, и хозяева, как правило, за редким исключением, соглашаются... Мне кажется это так негуманно... Ну понятно, что собака не сможет быть производителем и выставляться, но ведь свет клином на этом не сошёлся!!! Я себе и в страшном сне не могу представить, что из-за дисплазии пришлось бы усыплять члена семьи!
шеф: Настя А если у собаки тяжелая степень дисплазии? У нас по соседству жил 5 месячный щен лабрадора, это было невыносимое зрелище, щенок просто не мог ходить... Мучился он, мучились владельцы. Заводчица его забрала и усыпила.
Настя: шеф Ну если тяжёлая и с мучениями, то конечно это понятно... Но ведь много собак, которым делают операцию, они спокойненько себе потом живут. У нас на выгуле есть такая овчарка. Они намучались в детстве, но всё-таки пса вытянули. Теперь на вид вполне здоровый собак. У меня бы бы рука не поднялась такого усыпить... А в Финляндии заводчики просто очень волнуются за престиж своих питомников, поэтому усыпляют таких, чтобы даже разговоров не было, что из этого питомника рождаются собаки с дисплазией...
IRINA: Тогда я чегой-то не пойму: у немецких собак последних генераций по дисплазии почти у всех "норма", а "нох цу гелассен" очень редко,хотя о массовом усыплении не слышно. А финских собак по база посмотрела - у очень многих именно худшая степень Может кто объяснит?
JaVM: Степень дисплазии и степень "мучения" не обязательно должны иметь некую меру соответствия. Много животных не проявляют ни малейших признаков недомогания при степени "С" ("нох цу гелассен") и даже "Е", а у иных без дисплазии не пойми что с ногами творится. Мучения животного происходит от боли по причине недостаточной выработки синовиальной жидкости в суставе. Хрящи стираются, деформируются, восполяется суставная область.
paty: Моей собаке 8 месяцев - диагноз дисплазия поставил кандидат наук. Хромает на правую заднюю лапу. 19-го выставка. Веду для описания. Каковы шансы на получение денежной компенсации за две угробленные жизни (его и мою)? Собаку люблю и усыплять не собираюсь! Как быть?
Nubira: paty никаких шансов. Заводчик тут тоже не виноват. Что за пафос ей богу? угробленные жизни....
Любовь: paty пишет: Каковы шансы на получение денежной компенсации за две угробленные жизни (его и мою)? Прекратите истерики! Заводчик специально всучил Вам больное животное, злобненько потирая руки за спиной? Вы от всего застрахованы в этой жизни? paty пишет: Как быть? Быть так - читайте договор купли-продажи, в котором этот пункт, возможно, указан. Максимум, что может и должне сделать заводчик - вернуть Вам часть денег, заплаченных за щенка или заменить собаку. Не хотите менять - попробуйте договориться на деньги. Но исключительно в разумных пределах. Уже писала тут - если родители с керунгом, то заводчик сделал АБСОЛЮТНО ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы предотвратить заболевание. Заводчики что, перед вязкой записку вкладывают в это самое место "пожалуйста, 3 суки, 2 кобеля, все яркие, 1 с дисплазией"?!!! Так вышло с Вашей собакой. На момент продажи щенок нормальный был? Знаю, все резко написано, но настроение такое.
Nubira: Любовь да у меня тоже такое настроение. Как будто можно это предугадать...а виноватым делают заводчика.
Nubira: и что злит больше всего - задают ведь не вопросы" кто сталкивался, как помочь, как облегчить, как жить, как вылечить" и пр. Самый главный вопрос - "как срубить денег с заводчика". Противно блин...любители собак называется.
vuk: Ну если заводчик шёл на риск и специально или по глупости делал непродуманный инбридинг, или вязал свою суку ( которая имеет С за уши подкреплён) с таким же кобелём (С) и раньше обе уже давали больных щенков или это дубль помёт и от первого тоже было половина больных ( а повязал второй раз только поэтому, что так дешевле и кобель рядом живёт) и.т.д, тогда можно и сказать что заводчик выноват... А так к сожалению иногда Ты сделаешь всё, а карты (гены) не так легли... Увы, иногда и от идеальных родителей рождаются больные ( гораздо реже чем от больных, но есть). Так что на заводчика ненадо обижатся и идти с претензиями, а надо спокойно обговорить и договорится о возможной компенсации.. И поверьте заводчику наверно тоже очень жалко Вас и щенка... Любит так он тоже всех своих деток и хочет выдеть здоровыми, красивыми и счастливыми....
Nubira: vuk а вот все хочу понять-инбридинг тут при чем? у нас сейчас почти все поголовье на инбридингах. Я например специально инбридирую - при чем довольно близко, 2-3 и 3-4 в одной вязке...?
vuk: Nubira пишет: vuk а вот все хочу понять-инбридинг тут при чем? у нас сейчас почти все поголовье на инбридингах. Я например специально инбридирую - при чем довольно близко, 2-3 и 3-4 в одной вязке...? Ну я здесь имела виду не инбридинг на хорошую собаку, а инбридинг- потому что так получилось(ну оказались близкие родственники, а к другому кобелю ехать лень), а собака на которую инбридинг не самая хорошая и подходящая и не таких уж и нормальных детей давала и с ногами проблеми были....
Nubira: vuk понятно.
FerveNte: Здравствуйте! Хотела бы спросить, может ли дисплазия появиться у щенка, если он поднимается по лестницам? У меня НО 2 с половиной месяца, изначально здоровая. Только так получается, что он как поселился у меня 3 недели назад, так сразу начал по лестницам подниматься и за ним не уследить. Можно ли ему ходить по лестницам?
Любовь: Ходить нежелательно по лестнице, особенно вниз.
Марк: Кстати, а до какого возраста желательно не ходить вниз?
Нат.Чмерева: До 3-х месяцев, если выше второго этажа.
Марина М: А я, балда, до 5-ти мес. на ручках таскала, живя на втором этаже
starzhy: paty Я столкнулась с тем, что многие веты сейчас пытаются под жуткий диагноз "дисплазия" вытянуть из клиентов побольше денег, и ставят его даже в случае растяжений, подвывихов. Щен НО в период роста иногда может прихрамывать, но связано это с неравномерностью развития опорно - двигательного аппарата, связок. Делали ли щену ренген? Был ли он при этом полностью обездвижен? До полутора лет собе даже очень хороший врач не может установить на 100 наличие или отсутствие дисплазии, кроме, конечно, тех случаев, когда малыш с рожденья имел тяжёлую степень этого заболевания и вообще не становился на лапу.
Марк: Марина М И я счас ношу и вверх и вниз starzhy Я прошу прощения, Вы врач или просто говорите то о чем слышали? Непринимайте только мои слова как оскорбления, мне просто интересно.
starzhy: Марк Я не врач, но с подобной ситуацией сталкивалась
Марк: starzhy Вот странные все люди, если человек не врач, то говорит о том, что диагноз поставить не возможно, а как читаешь какие нибудь научные статьи докторов наук и врачей, так те могут поставит диагноз. Вот я и не понимаю, как такое может быть ... кто же в результате не прав?starzhy пишет: когда малыш с рожденья имел тяжёлую степень Всмысле из мамки хромой вышел?
starzhy: Нет, в смысле за диагнозом "дисплазия" в 8 мес стояло растяжение связок. В 1,5 года в Бремене делали диагностику - А.
Марк: starzhy что-то я совсем не пойму теперь ... сначала Вы пишите с рождения ... потом Вы пишите в 8 месяцев, у Вас 8-ми месячными рождаются?
olegu: Марк я так понял что в 8 мес - растяжение связок.
starzhy: olegu Да, именно об этом я и говорила.
Katya: starzhy Марк Такая же ситуация. моя снова захромала, один врач меня прсто ошарашил: НО, дисплазия, срочно делать снимки.. мне это покзалось оч. подозрительным. пошла к другому - он посмотрел со стороны, сказал что до 1.5 года ничего нельзя сказать, ростовые боли, нужно пока беречь ножки, плавать. пошла к 3-у вету, оч. проф-й! посмотрел, потрогал, пощупал , сказал что ничего плохого не видит, хорошие мышцы на ляжках, это хороший признак. До 1.5 -2 лет не делают снимки на дисп., но есть такой метод Penn Hip, который прогнозирует состояние здоровья в плане дисп. и какие нагрузки можно будет давать собаке (таким образом отбирают щенков для службы в армии). Не давала ей бегать неск. дней-хромота прошла. Да, сказал давать глюкозамин, только который не содержит кальций.
Оля Морозова: Katya пишет: До 1.5 -2 лет не делают снимки на дисп., Почему не делают? Одному щенку, по показаниям вета, делали снимок в 4,5 мес. По снимку были видны изменения суставов. Когда сделали офиц. снимок в 1,5 года, ответ был - "Е". Мы стараемся делать снимки как можно раньше, после 12 мес.
IRINA: Делала снимки нескольким собакам в 6 мес и потом после года - практически одинаковые.Насчет достоверности снимка в 4 и менее очень сомневаюсь. Как-то на лекции по дисплазии Ягников пытался утверждать,что они определяют дисплазию уже 2хмес щену. Но на вопрос показать конкретные результаты по конкретным собам замялся и ничего вразумительного не ответил. Т.ч по моему личному опыту - 6 мес для снимка самое оно
Katya: сделать могут хоть во ск-ко, это оч. неплохой заработок, но честные врачи не советуют делать раньше времени
Nubira: у нас есть врач в Киеве который в 6 мес. без снимка определяет есть ли дисплазия или нет...степень конечно не скажет точно - но если есть сомнения - то направляет на снимок.
мышь-шумелка: Имхо, если суставы явно больные, то определить это можно в любом возрасте (от 5ти месяцев), между а и б или б и ц решить - надо ждать года... Иногда даже а и ц... Знаю случай с 6 месяцев было А... а в год СФ дал С....
Линда: Она была моей самой первой овчаркой, ее звали Ровельбурги - Ровель. В то время еще не делали обязательных снимков на дисплизию и информации про это было очень мало. С раннего детства у Ровель были проблемы с задними лапами - шаткость походки, лапки заплетались, неуверенные движения на твердой поверхности, с возрастом это усиливалось, появилась малоподвижность и играла собака лежа. Где только я не была с ней и каким врачам не показывала! Никто не видел патологии! даже когда собака начала падать с лестницы, выходя из квартиры в подъезд, когда лапы у нее при движении стали подкашиваться, когда появились сильные боли и она не могла спать по ночам... И только когда щенку исполнилось 9 месяцев, волей судьбы наконец нашелся СПЕЦИАЛИСТ, который сделал рентген, чтобы исключить дисплазию и ...поставил этот диагноз...лечение было бесполезно, а такая жизнь приносила собаке только страдание. 2 недели я настраивалась на последнее посещение ветеринарной клиники вместе с Ровелькой...Ей было всего 9 месяцев, и все это недолгое время она очень страдала. Но в один из тяжелых для меня дней ее мучения закончились, она освободилась...
полная версия страницы