Форум
Волосатики
Selma: Здравствуйте все! Извините, если это уже обсуждалось :) Затеялся у меня разговор с одним товарищем по поводу длинношерстных. Он - за, я -против. По ходу разговора мне пришло в голову, что фактически я не могу обосновать, ПОЧЕМУ волосатики - это плохо. Почему,а??? Доселе я как-то даже не задумывалась об этом всерьёз. По стандарту брак - и точка. "Законодателям" виднее. Знаю, что рецессивный. Знаю про слабый подшерсток (и то не факт). Чел говорит: "они красивые, рабочие, ничем не больны,постоянно рождаются - почему бы и нет?" Чем крыть (чтоб было грамотно, а не "сам дурак")???
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Люда: Selma А зачем -"крыть" ? "они красивые, рабочие, ничем не больны,постоянно рождаются - почему бы и нет?" -абсолютно правильно.
Lucy: Длинношерстным снег на лапы между пальцев зимой намерзает, а нормальным - никогда!
чиж: Быстро промокают, долго сохнут.
Selma: Люда, конечно, наличие длинношерстных - факт, от которого никуда не деться. Тогда спросим по-другому: а почему же они - брак? Не недостаток, а именно дисквал. Просто так, опция по умолчанию???
чиж: Длинношерстным снег на лапы между пальцев зимой намерзает, а нормальным - никогда Быстро промокают, долго сохнут. Вышеперечисленное реально мешает собаке в работе и автоматически переводит ее в ранг "декорации".
Selma: чиж пишет: цитата: Длинношерстным снег на лапы между пальцев зимой намерзает, а нормальным - никогда цитата: Быстро промокают, долго сохнут. Думала уже. Неубедительно! Если так рассуждать, то, например, чернышы - сплошное недоразумение, особенно зимой :) Или коляхи - они ведь изначально общую работу делали с нем.овчарками. Побегают по альпийским горам со снежком под дождиком - и ку-ку, сохнем до послезавтра, а завтра кто работает? Так что, это не катит :)
Люда: чиж пишет: Вышеперечисленное реально мешает собаке в работе и автоматически переводит ее в ранг "декорации". Абсолютно было бы правильным , если бы собаки РЕАЛЬНО несли службу, в данном варианте наши личные собаки как и ДШ , так и стандартники службу на границе или других ведомствах не несут , так что кратковременное налипание снега между пальцами им жить в семье не мешает , да собственно под проливным дождем одинаково не находятся ни стандартники , ни ДШ , лежат себе на кресле или подстилке в квартирах или взирают на непогоду из благоустроенных вольеров . Мне например и со стандартниками болтаться в пургу или ливень долго на улице в голову не придет , несмотря на то , что ничего между пальцами не налипает. Вот если бы я служила на границе и была бы проводником ДШ собаки , в конце концов мне не лениво было бы ей выстричь волосья между этими пальцами , йоркам-то своим выстригаю и пальцы и уши и "там" , хотя только на диванах и лежат.
Люда: Selma ДШ отнесены к плембраку как раз из-за того , что длинная шерсть долго высыхает и у них (якобы у всех поголовно) нет подшерстка , ну типа они сначала осенью промокнут до костей , а зимой околеют до них же, вот так. Но я уже выше писала , что нашим любимцам это не грозит , дураков нету в плохую погоду по улицам бродить часами.
Selma: Да, конечно, но ведь когда пишется стандарт, собака рассматривается не как лежащее на диване в тёплом вольере обласканное существо, а как пастух, который по горам-по долам-по степям и тыды. Отсюда и специфическая анатомия Насчёт шерсти, выходит, что кроме отсутствия подшерстка(вот именно якобы, так как видали мы подшерстки), больше запрет ничем не обоснован ? А не связана ли ДШ со слабым костяком, а за ним и с проблемными неврами? У меня почему-то такое мнение складывается по тем, кого я видела.
Люда: Selma Я слышала , что есть такое дело , но только слышала . Лично мне встречались как раз очень костистые и башкастые и с хорошими нервами ДШ особи. Видимо , мне просто везло
Selma: А у кого ещё есть что сказать про связь ДШ - слабый костяк - слабая психика???
NINA: Люда пишет: если бы собаки РЕАЛЬНО несли службу Ну в милиции же ДШ работают. Selma Да нет, ничего плохохо сказать нельзя. Не хуже и не лучше, чем с нормальной шерстью.
JaVM: Недавно услышала мнение, что у шерстников в массе короткая грудная. Это так?
Люда: NINA пишет: Ну в милиции же ДШ работают. Да я и не сомневаюсь . Более того , я абсолютно уверена , что никаких трудностей ДШ в жизни , как повседневной , так и служебной не испытывают . Относительно связи психики , костяка и ДШ также уверена , что бред. Просто я написала , что из стандарта следует , что именно ДШ неспособны нести службу в полном обьеме из-за отсутствия подшерстка и проч. Ну мое мнение , оно МОЕ мнение , и не всегда совпадает со стандартом. Так как чаще всего видела и общалась с ДШ имеющими с костячище , морду-хряпальник и хорошую НС и прочие вещи , которые мне очень нравятся .А стандарт ... ну что стандарт ... Бог с ним , в этом вопросе про неспособность ДШ к каким - либо службам я несогласна со стандартом.
элла: Я тоже не видела *нервных* и с плохим костяком ДШ.Наоборот-нервуха-почище гладких,гладкие-в большинстве своем с шилом в заднице,вечно куда то снующие..Очень многие берут себе таких собак,лают прекасно,кусаются тоже.У нас у погранцов есть на службе ДШ-они даже их вяжут,что бы *осадить*немного нервозных сук.Им стандарт на 2 месте-главное-работа.. Еще я хочу сказать-что в разных районах нашей необъятной страны(СССР бывшая)разные по типу и нервухе собаки-ДШ.Это тоже связано с генетикой.т.к. как правило вяжутся больше с одной местности.Вот допустим,я же не повезу специально суку для вязки с длинношерстником за 1000-6000т.километров?Вот есть один хрестоматийный пример-завезли кобла-давал длинношерстных собак(потом эти собаки разошлись по свету и дали опять же новых потомков-одному богу известно,кто и где с кем вязался непланово).Отсюда имеем вывод про нервуху,про строение ,про костяк,окрас и.т.д. Мне например очень они нравятся,хотя по стандарту-брак.Но многие же породы по началу были вне конкуренции и без признания,а потом была зарегистрирована порода как отдельная..взять тех же такс,коккеров... У меня от первого помета есть ДШ.живет на улице,не мерзнет и не сдыхает отжары,нервуха полный порядок,впрочем как и хряпальник и что самоле интересное-девки построились в очередь к нему на вязки... Люда-ты права во всем!
Lucy: Люда Я думаю, что исключение из разведения д/ш собак продиктовано в первую очередь тем, что если использовать их в разведении, то скоро популяция НО в целом столкнется с большими проблемами по шерсти. Одно дело, когда от нормальных родителей, несущих ген длинношерстности наряду с геном нормальной шерсти родился длинношерстный щен, и совсем другое, когда двух длинношерстных между собою повяжут, да еще и не в одном поколении. Что получим в итоге? Попрут и без подшерстка, и просто не пойми на что похожие собаки... Ведь согласитесь, наряду с очень красивыми, "медвежьими" д/ш овчарами встречаются и довольно неказистые, с почти лысым корпусом, но огромными очесами за ушами. И что будет твориться в разведении? Каким давать зеленый свет и присваивать керунг, а каким нет? Что же касается успешного использования д/ш собак на службе, так понятное дело, если от нормальных по психике и рабочим качествам родителей родится д/ш щен и его как плембрак продают значительно дешевле, то почему бы ведомству не приобрести такую собаку? И будут покупать, и работать эти собаки будут, причем работать полноценно по психике, но с некоторыми достаточно небольшими сложностями по уходу.
элла: Lucy Lucy пишет: Что получим в итоге? каждая порода будет вырождаться,если в ней не будет прилива новой крови,поэтому истребить но в целом-надо еще подумать.Вязали и будут вязать ВСЯКИХ разных НО.Ведь давайте согласимся,что собаки НО все разные,и общий вид изменяется.Сейчас вот гнутые в *моде*,а несколько лет назад???как скамейки были практически.
Lucy: элла Речь не о моде, а о том, что включение д/ш собак в племенное разведение принесет еще больший бардак в породу. Можно конечно оговориться о том, что допускаются только собаки с удлиненной шерстью и хорошо развитым подшерстком, но ведь среди д/ш разные встречаются! И понесется: " а это он у меня в линьке! Да у собачки аллергия на говядину была, вот и облезла, вот вет справка!" И так д/ш собак умудряются правдами и неправдами в племя протащить, а так вообще будет кошмар. Есть другой вариант: зарегистрировать д/ш НО как отдельную породу со своим стандартом и разводить сколько душа пожелает.
Люда: Lucy пишет: использовать их в разведении Я этого не писала. Плембрак - есть плембрак . Если кто-то вяжет ДШ оттриммингованную(ного), или в линьке ( а некоторые и керкласс имеют и титулы) , а такие случаи конечно есть , то это конечно .... личное дело владельцев.
элла: Lucy пишет: зарегистрировать д/ш НО как отдельную породу со своим стандартом и разводить сколько душа пожелает. Вот этого многие и добиваются Например у нас в Латвии есть ринги ДШ,так вот так я бы не сказала,что прям все ДШ,есть и вполне приличные,им дают бумаги альтернативные клубы и они становятся всякими чемпионами,и потом идут дальше в разведение. Поэтому у нас очень много развелось дШ-неДШ-уже ту грань заметить по ним очень трудно,и если есть сомнения что вырастет ДШ-дают *без*брака бумаги. Вы знаете,что практически в любой породе можно найти брак?вот после этих браков и возникают новые породы
Люда: Lucy пишет: Ведь согласитесь, наряду с очень красивыми, "медвежьими" д/ш овчарами встречаются и довольно неказистые, с почти лысым корпусом, но огромными очесами за ушами И Вы согласитесь , что и среди собак со стандартной шерстью , довольно часто встречаются экземпляры , которых хочется придушить , чтобы не мучились и не позорили породу , но они используются в разведении .
элла: Люда Люда пишет: которых хочется придушить , чтобы не мучились и не позорили породу , но они используются в разведении .
элла: вот представитель ДШ
Lucy: Люда Я так поняла, что Вы не совсем согластны со стандартом по поводу шерсти... Потому и возражала, решив что Вы за племенное использование таких собак в породе. Если ошиблась - извините Selma пишет: Тогда спросим по-другому: а почему же они - брак? Не недостаток, а именно дисквал. Недостаток - это не препятствие для разведение, препятствие только дисквал.
Lucy: Люда пишет: И Вы согласитесь , что и среди собак со стандартной шерстью , довольно часто встречаются экземпляры , которых хочется придушить , чтобы не мучились и не позорили породу , но они используются в разведении . А это уже вопрос к судьям, которые их оценивают и к кермастерам... Кстати, представляете, каких д/ш могут родить такие собаки???
элла: а это ее моська..характер-золотой(пока,потом не знаю что будет,общалась недавно с этой девочкой)
Люда: Lucy пишет: Кстати, представляете, каких д/ш могут родить такие собаки??? Тьфу-тьфу... и даже думать на эту тему не хочу .
Lucy: элла Очень красивая девочка!
olegu: Люда пишет: Ну мое мнение , оно МОЕ мнение , и не всегда совпадает со стандартом. поддерживаю элла красавица
элла: olegu я вот сфоткала грибы,которые мы собрали,но фотки не поставить. Вчера ездили-промокли как цуцики-до трусов,но набрали 2 ведра.
полная версия страницы