Форум
отличия НО от ВЕО (не про внешность)
su: тут на некоторых темах форума столкнулась с мнением форумчан, что НО и ВЕО отличаются не только внешностью (размеры, тип спины, углы конечностей и т.п.) но и и внутренными качествами, поведением. Для меня это практически открытие. Хотелось бы подробнее узнать об этих отличиях. Жду сообщений.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
Lucy: В последнее время я не очень часто общаюсь с ВЕО, но у тех, кого встречаю, могу отметить повышенную агрессивность, причем зачастую немотивированную. Ну не понимаю я кобелей, которые норовят жрать сук и щенов
Nubira: Lucy ага - и я... но у нас это не ВЕО а "хочу быть ВЕО"...
N@ta: Хоть эти две породы имеют общее название «овчарка», но сами по себе они очень разные. У меня первый был восточник, а сейчас немец – это небо и земля! Каждая собака индивидуальна сама по себе, пусть это будут два немца или два восточника, одинаковых вы не встретите. Я лично заметила разницу по рабочим качествам. При работе восточника складывается впечатление, что он все это делает из-под палки, как робот, а немец делает все то же самое, но с долей актерского мастерства и всегда оставляет за собой право на импровизацию. Это мое личное наблюдение …
Лена К.: N@ta пишет: У меня первый был восточник, а сейчас немец – это небо и земля! Каждая собака индивидуальна сама по себе, пусть это будут два немца или два восточника, одинаковых вы не встретите. Абсолютно согласна!!! N@ta пишет: При работе восточника складывается впечатление, что он все это делает из-под палки, как робот, а немец делает все то же самое, но с долей актерского мастерства А вот тут хочется высказать свое мнение: Старичок (восточник с немцем)- работал агрессивно, серьезно - для него это не было игрой(как впоследствии и оказалось для него и для нас), было желание атаковать снова и снова, в любую точку тела. А теперешний "малыш " - социальность, послушание, азарт работы, игры, драйв... на кусачке беспрекословное послушание, четкая работа, но все равно, глядя на него, иногда испытываешь чувство, что он, в самом деле играет, или показывает хорошо выученное домашнее задание....хотя отлично захватывает, ведет борьбу, отпускает, охраняет.... но...вот что-то вот все-таки их отличает, даже слов не могу подобрать, какой-то неуловимый нюанс, что-ли....
чиж: Да-да, мне на площадке "опытный" тоже вещал про отличия в поведении. Но на прямой вопрос в чем именно, смог только сказать "нууууу... восточники любят ямы рыть..."
N@ta: Тут словами сложно объяснить отличия. Надо просто человеку оказаться рядом и посмотреть, как себя ведет ВЕО и Немец вместе ... и как говорится - почувствуйте разницу!
Лена К.: чиж пишет: "опытный" тоже вещал про отличия в поведении. Но на прямой вопрос в чем именно, смог только сказать "нууууу... восточники любят ямы рыть..." Мариш, может, это он прикалывался ТАК???
ххх: Лена К. пишет: глядя на него, иногда испытываешь чувство, что он, в самом деле играет, или показывает хорошо выученное домашнее задание....хотя отлично захватывает, ведет борьбу, отпускает, охраняет.... но...вот что-то вот все-таки их отличает а отличает это не тем, что тот восточник, а этот немец, просто собаки разные. У того, видимо, было много агрессии и мало добычи, а немец, скорее всего добычник у тебя. И это совсем не плохо Я ездила в лагерь, мне моей немке сказали, что тоже очень высокий уровень социальной агрессии и мало добычи. В идеале должно быть уравновешено. Моя тоже не играет, все серьезно делает, да еще с рожей такой По мне, так лучше, чтоб повеселее была чиж пишет: восточники любят ямы рыть..."
Лена К.: ххх Ириш, тут еще знаешь что может играть свою роль? Арно был явно выраженным доминантом в своем помете, а малыш был спокойным середнячком - его не забивали, он не наезжал ни на кого, играл с братьями-сестрами, не ныл, ну и т.д. - а сейчас эти же черты характера логически дооформились... и мы имеем спокойную, недрачливую собаку с нормальным балансом агрессии и тормозов..
Нат.Чмерева: ххх Согласна с Вами. 16 лет занималась восточниками и 19 уже занимаюсь немцами. Между хорошими (по психике) собаками особой разницы нет, разве только действительно уровень агрессивности у восточников был несколько выше. Зато мы при своем тогдашнем "опыте" и полном отсутствии каких-либо источников теоретических знаний по дрессировке не знали, что такое ставить хватку и пр., собаки просто кусались и все. Кстати о нынешних восточниках - загляните в их родословные - какие они восточники! Сразу предвосхищаю высказывания типа "а у нас" - говорю о поголовье восточников у нас.
Lana: чиж пишет: Да-да, мне на площадке "опытный" тоже вещал про отличия в поведении. Но на прямой вопрос в чем именно, смог только сказать "нууууу... восточники любят ямы рыть..." Ну, тогда у меня точно восточник.
Lucy: чиж пишет: восточники любят ямы рыть..." Если роет на восток - точно восточник, а если на запад - то это немчура
olegu: Нат.Чмерева пишет: Кстати о нынешних восточниках - загляните в их родословные - какие они восточники! поясните please что Вы имели ввиду?
olegu: чиж пишет: восточники любят ямы рыть..." теперь я понял почему Юлия нас восточником называет
ххх: Lucy пишет: Если роет на восток - точно восточник, а если на запад - то это немчура Нат.Чмерева пишет: Зато мы при своем тогдашнем "опыте" и полном отсутствии каких-либо источников теоретических знаний по дрессировке не знали, что такое ставить хватку и пр., собаки просто кусались и все. вот это точно. Кстати, тогда и восточники были и немцы и "метисы". Кусались все. Мы даже и предположить не могли, что СОБАКА и может не кусаться!!!?? Как это так???
Лена К.: Lucy пишет: Если роет на восток - точно восточник, а если на запад - то это немчура ОТЛИЧНО сказала, дорогая!!!!!!!! Давно ТАК не смеялась!!!!!!!!!!!!! ххх пишет: Кусались все. Мы даже и предположить не могли, что СОБАКА и может не кусаться!!!?? Как это так??? А у меня до сих пор в голове не укладывается как может овчарка не кусаться ???? ЧТО ЖЕ нужно с бедной псиной для этого сделать-то????
ххх: а это, Лена, результат целенаправленного племенного разведения
Кузькина мать: ххх Куда-то пропали ладошки, но они сюда больше всего подходят!
Лена К.: ххх ххх пишет: результат целенаправленного племенного разведения
чиж: ххх пишет: а это, Лена, результат целенаправленного племенного разведения Не верюююю!!!!!
romanenko: Считаю, что хорошие собаки любой породы мало отличаются друг от друга по "внутренним" характеристикам, с учетом их породных особенностей. У меня была дворняга ростом в 45 см, успешно освоившая "задержание", а в "охране места" ей в нашей группе не было равных. А вот "выстрел" стал непреодолимой преградой для сдачи норматива... Это так - вспомнилось. К сожалению, не могу сравнивать ВЕО и НО по причине того, что "чистых" ВЕО в осознанном возрасте практически на нашей площадке не встречала. В основном все они имели в каком-то колене НО. Те, которых помню - не могли конкурировать с "чистыми" немцами не потому, что были "излишне злобными" (это ни кого не пугало и даже приветствовалось), а были скорее неуверенными и трусоватыми (такой была и моя первая НВЕО), или просто "ленивые". Не могу в этом обвинять породу (или породную группу НВЕО), поскольку это -зависимость от "человеческого фактора" - что разводим - то и имеем. Как пишет ххх - "результат целенаправленного племенного разведения" снивелировал различия. От чего уходили - к тому и идем. Будем ориентироваться по сторонам света - роет яму на восток... или на запад
Нат.Чмерева: olegu Я имею в виду, что они почти все как минимум на четверть, а то и наполовину немцы - причем ФРГ-шники.
Lucy: romanenko пишет: Те, которых помню - не могли конкурировать с "чистыми" немцами не потому, что были "излишне злобными" (это ни кого не пугало и даже приветствовалось), а были скорее неуверенными и трусоватыми Согласна с этим. Агрессия у этих собак идет от неуверенности в себе. Собака, которая во всей красе демонстрирует "Ща сожру!!!" более слабому противнику, норовит быстренько сделать ноги как только видит противника посерьезнее, давление держать практически не в состоянии... Из старых воспоминаний запомнился один щен ВЕО. Ему было месяца 4, когда я зашла в гости к его хозяевам. С порога была облаяна, дальше он уселся, не спуская с меня глаз и пару часов, пока мы пили чай и общались, щен не прекращал порыкивать на любое мое движение, причем выглядело это забавно, поскольку ему явно хотелось спать, глаза слипались, лапы разъезжались, но ребенок мужественно боролся со сном и с поста не уходил, встряхивал башкою, говорил "рррррррр" и дальше засыпал Тогда меня это очень впечатлило - ну надо же, какой охранник! К сожалению, дальнейшую его судьбу отследить не получилось... Но, откровенно говоря, если бы я сейчас встретила щенка с таким поведением, я бы забеспокоилась о его будущем
Люда: Встречала идиотов и среди ВЕО и среди НО( это я про неуверенность и немотивированную агрессию). Так как я являюсь обладателем и того и другого , могу сказать , что мои собаки отличаются ОЧЕНЬ друг от друга . Скажу только про восточника : на мелочь и слабых не обращает никакого внимания , видимо не считает их за существ. По поведению очень наглое , уверенное в своей мощи и силе животное. Делает все очень серьезно , с ним можно гулять по темным переулкам не оглядываясь , но и не расслабляясь
olegu: Lucy пишет: Но, откровенно говоря, если бы я сейчас встретила щенка с таким поведением, я бы забеспокоилась о его будущем Почему? Люда пишет: Скажу только про восточника : на мелочь и слабых не обращает никакого внимания , видимо не считает их за существ мой пес похоже растет таким же. Lucy пишет: Если роет на восток - точно восточник, а если на запад - то это немчура продолжая тему на север - лайка, на юг - кавказец.
olegu: Нат.Чмерева спасибо
Lucy: olegu А потому что агрессивный щенок - это неуверенный в себе щенок. Рычит и лает, значет боиться и показывает "не тронь меня!". И наоборот, чем уверенней в себе щенок, тем спокойнее, дружелюбнее и любопытнее к окружающим он будет. Из неуверенного в себе щенка не получится уверенной в себе взрослой собаки, как ни дрессируй и не сглаживай, все равно в критической ситуации она даст деру
olegu: Lucy пишет: Рычит и лает, значет боиться и показывает "не тронь меня!". логично - согласен
olegu: Lucy пишет: И наоборот, чем уверенней в себе щенок, тем спокойнее, дружелюбнее и любопытнее к окружающим он будет. вот и у меня рос дружелюбным и любопытным - я даже боялся что вырастет очень добрым. сейчас нам 15 месяцев и мы начинаем превращаться Люда пишет: По поведению очень наглое , уверенное в своей мощи и силе животное.
Люда: У меня в помете (давно) был щенок , который мне казался странным по поведению . Он не любил , когла его брала на руки , не целовался , не нравилось ему , когда я его целовала . К посторонним людям он не проявлял никакого интереса , с однопометниками играл только тогда , когда видимо сам хотел , не был ни лидером , не аутсайдером. Какой-то задумчивый , "сам в своих мыслях пребывающий" ребенок. Задумчивый как-будто. В последствии из него выросла свирепая собака , не просто злобная , а свирепая. К сожалению он попал в семью очень покладистых , мягких по характеру людей , у них это была первая собака (и вот такой негативный опыт) , короче он попал не по адресу , в результате пес в возрасте 1,5 лет был отдан в ведомство на службу( кажется "Альфа" называлось) , там он просто расцвел , им были очень довольны , собака попала в нужное место.
Ванда:
olegu: Люда пишет: там он просто расцвел , им были очень довольны , собака попала в нужное место. Очень хорошо когда - собакин на своем месте. семье которой нужна "диванная" собачка - не нужен свирепый пес а для охраны нужна серьезная собака. Читая сообщения в этой теме - я так понял что большого отличия НО и ВЕО нет. тем более что сейчас ВЕО Нат.Чмерева пишет: почти все как минимум на четверть, а то и наполовину немцы Очень много зависит от характера собаки.
Люда: olegu пишет: я так понял что большого отличия НО и ВЕО нет Есть отличия и именно в поведении, я бы сказала так : НО это собаки , такие , какими должны быть именно собаки, ВЕО еще и обладают какими-то чертами человечьими, я имею в виду характер и поведение.
olegu: Люда пишет: НО это собаки , такие , какими должны быть именно собаки, ВЕО еще и обладают какими-то чертами человечьими интересное сравнение
Люда: olegu Ой! Какой милый смайлик !!!
olegu: Люда я где-то Вам завидую. Мне мнавиться возится с собакми, но совершенно нет времени - все время на работе. у меня бродит мысль прикупить еще участок и на пенсии заняться этим более серьезно.
ххх: olegu , а далеко ль до пенсии ?
olegu: ххх пишет: далеко ль до пенсии к сожалению да. В латвии на песию идут в 62 года - хотят сделать с 70
ххх: круто у нас тоже разговоры идут, чтобы мужчинам до 65 дотянуть, а женщинам до 60-ти. Чтобы саму эту пенсию некому платить было.
Ванда: А я вот наоборот - к пенсии хочу с овчарками завязать. Нет, конечно, овчарка в доме будет всегда, но вот заниматься серьезно... Это тяжело, в первую очередь, физически. Ну сколько лет я еще смогу бегать по полям, накачивая мышцы своим собачкам? Конечно, если к старости я буду миллионером... Ну, чтоб были всякие помощники, а я - вроде как руководитель! Тогда конечно!!! С превеликим удовольствием!
olegu: ххх пишет: Чтобы саму эту пенсию некому платить было да. да
olegu: Ванда пишет: бегать по полям а у меня сидячая работа и мне побегать не повредит
элла: olegu 28378739 м.т это насчет 9 числа
olegu: элла спасибо
элла: olegu не поедете?
Кузькина мать: Ванда Вот-вот! Чем ближе к пенсии, тем больше ощущаются те части тела, о которых раньше даже не вспоминал: позвоночник, ноги и т.д. Тяжеловато становится.... С малявкой, естественно, легче: для нее обычный газон - марафонский забег, но как без овчарок - даже не представляю!
olegu: элла пишет: не поедете собираемся ехать - если не будет сильного дождя
olegu: Люда пишет: ВЕО еще и обладают какими-то чертами человечьими, я имею в виду характер и поведение. да они очень умные и кажется все понимают. У меня соседи латыши, у них ВЕО- если надо чтобы собака не поняла о чем они говорят - при ней они разговаривают по РУССКИ
хайзе: olegu ВЕО - русская порода, так что ваши соседи сильно рискуют Пусть на каком-нибудь другом языке разговаривают. На немецком тоже нельзя - у ВЕО предки из Германии.
Лена К.: хайзе Ну, не порода, а полиглот какой-то получается..... (девочки, Nataly, простите за флуд - просто с этим увольнением не знаю когда смогу добраться до форума - вот и отрываюсь последние дни!!!)
хайзе: Лена К. Заведи себе уже дома инет и никакая работа не будет страшна.
Люда: olegu пишет: У меня соседи латыши, у них ВЕО- если надо чтобы собака не поняла о чем они говорят - при ней они разговаривают по РУССКИ ЧуднЫе у Вас соседи , причем здесь язык ? Посоветуйте им выучить японский язык например(посложнее будет) , чтобы окончательно сбить с толку собашку.
ххх: Лена К. Лен, тебя увольняют? или ты сама? с чего это?
Лена К.: хайзе На домашний инет с нонешней работой денег нет - почему я и лазаю с работы... ххх Меня??? Уволить??? Щаззззз!!! Конечно, сама!!! Тебе бы предложили оклад сразу на 1/3 выше - ты бы стала раздумывать????
ххх: ну если так, то хорошо рада за тебя. Только в инет будет доступ на новой работе?
Лена К.: ххх Пока не знаю - инет будет, точно, а на "левые" сайты пока, думаю, лазать не буду - посмотрю - на худой конец, есть интернет-кафе и клубы....
лиза: Лена К. Зачем тебе кафе клубы, с новой работой дома себе проведешь, круглые сутки бум общатся!!! Сейчас у нас в Питере столько предложений, что за 450 руб, в мес. можно вообще не вылезать, + бесплатное подключение, могу тел. дать.
ххх: хорошо вам с цивилизацией А у нас в Орле не во все районы провели еще, а в деревнях, наверное, люди и без света сидят :)) Я уже свой мобильник изнасиловала. Ы
Лена К.: лиза С удовольствием!!!! Буду премного благодарна!!! Только не забывай, что не все провайдеры во всех районах работают и не во всех домах одного района могут быть их "кабели" Давай в Л.С.!
Лена К.: ххх ххх пишет: Я уже свой мобильник изнасиловала. Ы Зря ты его так!!!!
StroGa: Люда пишет: ВЕО еще и обладают какими-то чертами человечьими, я имею в виду характер и поведение да...пожалуй так, особенно сравнить с немцами не могу, но моя ВЕО на днях сидит на кухне и смотрит как я с ребенком разговариваю, головой туда-сюда. Очуметь...ощущение, что она "все понимает, только сказать не может". Разговариваем мы иначе...лапами и зубами. Берет меня зубами за руки и тащит - это значит "гулять идем". Провинилась, сидит напротив и лапой так меня трогает - "не сердись" .
чиж: лиза И мне заодно сообщи, как мне в Ольгино выделенку провести? ХАААЧУ АДСЛку!!!!
su: значит, ВЕО и НО отличаются только внешним видом, вот так.
Люда: su Нет , не только.
Снеговской: su пишет: значит, ВЕО и НО отличаются только внешним видом, вот так. Смотря, что вкладывать в эти понятия. ВЕО, были разные, а сейчас вообще ещё не ясно какие. НО, тоже были разные, ГДР разных линий достаточно сильно отличаются друг от друга, выставочные ФРГ, спортивные ФРГ. Вы каких от каких, хотите знать отличия?
Немец: Добрый всем вечер. Решила написать сюда. У меня кобель НО. Год и два месяца. Не подскажете, хорошо ли это для немецкой овчарки? Суть в следующем: В 4 месяца стали ходить на площадку, ходили до 7 месяцев. Потом у меня сменился график работы и попасть на площадку не представлялось возможным. Стала заниматься с пёсей самостоятельно. Результат такой: могу отозвать от любой собаки, четко исполняет сидеть, стоять, лежать. Подход "ко мне" сразу, но подбегая, садится практически на мои ноги, то есть разворачивается возле меня и садится передо мной, ко мне задом. Рядом ходит идеально. Гуляем на улице без поводка. Проходим мимо кошек, если предупреждаю "нельзя" проходит мимо, хотя и вижу, что очень возбужден ))) Дома реагирует на звонок, стук в дверь предупреждающим лаем. На стук и шебуршание соседей только глухо порыкивает. А смущает (а с другой стороны очень радует) следущее: очень осторожный. Я даже сначала думала - трусливый. Ан нет. Если на него вдруг нападает кобель (один) то он ввязывается в драку. А вот если их уже двое (и больше) на него одного, то он предпочитает унести лапы. Хотя если идем рядом, то он и стаи не боиться прёт на них как танк, но это при условии что идем бок о бок с ним. Если он впереди хотя бы метров 7 - обойдет. Дальше. Например, что-то напугало его. Он не лает. Он тихонько подползает!!!! При этом холка поднимается на метр Обнюхивает. Так же если вдруг на пути встретится глубокая яма - тоже подползает и заглядывает внутрь И очень и очень спокойный и дружелюбный. Вобщем смущает вот эта осторожность - просто умопомрачительная )))) Или все таки ещё мал?
дрон: Что то я не понял в чем вопрос???? По вашему описанию 7 месячного щенка - идеальная собака.Просто как в сказке!!!! Может быть что то приукрасили???
чиж: дрон Немец пишет: кобель НО. Год и два месяца
дрон: Действительно ... не внимательно прочитал....
Алла Петрова: Немец пишет: Вобщем смущает вот эта осторожность - просто умопомрачительная Это и есть объяснение поведения Вашей собаки. Не всегда хорошо все, что удобно.
полная версия страницы