Форум
Ошибки раннего воспитания щенка
Даша: Предлагаю такую тему. Чего не следует делать?
Ответов - 204, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ozzy: Моя собака вор-рецидивист. Согласен потом получить по полной, но найти и сожрать! Знает, что будет наказан и все равно ворует! Причем началось все с дачи, где мама 6-месячному щенку разрешала брать сухарики со скамейки (сушила их она там). До этого пес вообще не знал, что такое человеческая еда, когда ели - уходил на свое место. А после дачи как крышу сорвало! С земли всякую гадость подбирает, ори не ори фу - только быстрее нажевывает, чтобы успеть до моего прибытия, молча получает пеней, делает виноватый вид до следующего раза!
Nubira: думаю так - разные немножко подходы в воспитании собак, для разных целей. Для спорта например нам заводчики Фадика запретили вообще любые наказания и пресечения пока растет
Nubira: я считаю что после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними. Только в кругу семьи.
Даша: Nubira Мне кажется практически не влияет то, для спорта берется собака или нет. Потому что на исходе любой владелец хочет видеть уверенную в себе, бесстрашую, полностью управляемую, способную реально его защитить, ведущую себя уверенно и адекватно в любых ситуациях, способную самостоятельно принимать верное решение и самостоятельно действовать и т.д. собаку. Все то. что так ценится в спорте.
olegu: Nubira пишет: после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними согласен но к сожалению трудно выполнить - когда щенок живет на участке - дети да и соседи лезут погладить мы с 3 до 5 месяцев поставили еще один забор чтобы щенок не мог к ним подойти Вопрос к Nubira а где вы держите 9 собак ?
Nubira: Даша согласна. А помнишь мы с тобой полгода назад спорили о том что собака должна(не должна) работать самостоятельно? я рада что наконец то наши мнения совпали
Nubira: olegu пишет: а где вы держите 9 собак ? 2 в квартире остальные в вольерах, у каждой персональный. Доберманиха на зиму тоже забирается домой.
Nubira: olegu и их уже не 9, чут меньше стало .
olegu: мой щенок до 5 месяцев очень сильно кусался искусал всех меня жену кота - никому прохода ни давал мы нашего щенка никогда не били - но иногда трясли или прижимали к земле -сейчас я думаю что не надо было и этого делать - надо было потерпеть. мы никогда не даем щенку еду со стола - и у него нет проблем - когда мы едим он спокойно лежит рядом и еще важно - нельзя ему давать проходить в дверь первому у нас жена главная - ее пропускает - потом он - потом я
olegu: Nubira пишет: 2 в квартире остальные в вольерах, у каждой персональный а тех что в вольерах - кто охраняет? и где они находятся ?
Ozzy: А почему щенок не должен общаться с посторонними? В НО, как я поняла, заложена подозрительность к окружающим. Не будет ли он после этого агрессивным ко всем посторонним?
Марк: Nubira пишет: нельзя давать общаться с посторонними А если родственников постоянно бывающих в квартире как минимум человек 10 (не считая членов семи) дяди, тети двоюродные сестрыбратья, родные, родители мои, жены и т.д. Этих тоже считать за чужих? Со стола мы тоже не кормим и не даем, но он быстро просек, что если кушают нет, нет да у кого-нить что-то упадет, накрайняк хоть пол оближит. Запирать на время еды?
Nubira: Ozzy Во-первых: вы хотите чтобы собака выросла без агрессии? :) это же служебная порода. во-вторых: он не будет агрессивным просто так. Это уже порок психики. Просто он должен быть недоверчивым...я так считаю. Возможна другим людям нравится что собака просто компаньон и не несет защитных функций...
Nubira: Марк пишет: Этих тоже считать за чужих? как хотите например мой новый щенок рабочего разведения, общается только с 3-4 людьми. И всё. Дяди. тети, знакомые, друзья - табу. Когда кто то приходит он сидит в боксе или в вольере. ИМХО.
dayra: Nubira пишет: я считаю что после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними. Только в кругу семьи. Абсолютно не согласна! Это разные вещи.
Ozzy: Nubira Я хочу, чтобы собака была агрессивна, когда надо мне. Я живу в городе, мы ездим на дачу, ему приходится общаться со многими людьми. Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо? Мне кажется, именно этого и добиваются дрессировкой. Одно дело, когда он охраняет ту же дачу, оставшись один на 15 минут: ему дают команду - охраняй. А другое дело, когда кто-то зашел из знакомых, когда хозяева дома, тогда он лает, сообщая нам, что кто-то пришел. А что будет при варианте, если его ни с кем не знакомили?
Nubira: dayra разные с чем?
Nubira: Ozzy пишет: Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо? естественно мы добиваемся именно этого :) совершенно не того чтобы она швырялась на всех. Знакомить надо, пока еще совсем щенок, Нельзя чтобы посторонние гладили, кормили. Это касается и взрослой собаки. Опять таки - это мое личное (хотя не только я так считаю) мнение и я придерживаюсь именно этой методики. Сука, которую у меня гладили в процессе взросления все (жила не у меня) - сейчас вообще не понимает что чужой человек - это не семья. Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок. ИМХО это недостаток. Я добиваюсь в своих собаках другого.
dayra: Nubira пишет: чтобы собака выросла без агрессии? Вот с этим.
Nubira: dayra все равно не поняла. Расшифруйте. Что Вы имеете ввиду? что собака вырастет и сама по себе будет выполнять защитные функции при том что своей семье считает весь мир? :)
Фишка: Марк Марк пишет: Со стола мы тоже не кормим и не даем, но он быстро просек, что если кушают нет, нет да у кого-нить что-то упадет, накрайняк хоть пол оближит. Запирать на время еды? Мне кажется, что нельзя давать щенку подбирать с пола и есть. В результате тоже самое он будет делать и на улице.
Даша: Ozzy Вы сами поняли свою ошибку и где было упущение (разрешали брать сухарики). Теперь вот последсвия. Но главное Вы понимаете, где была Ваша ошибка, так что винить некого. Ну и основное правило: не разрешать делать щенку того, что не будет позволено взрослой собаке. Забираться на диван, воровать еду со стола и т.д. А по поводу не разрешать ощаться с людьми - это с основном касается только собак, он которых Вы ожидаете вырастить охранника территории: собака закрывается в вольер на заднем дворе, когда приходят чужие, чтобы собака их не видела на той территории, которую она должна охранять. При этом ВНЕ этой территории щенок может вволю общаться и играть с людьми. У щенка до 6 мес. примерно нет понятия свои или чужие. Щенок доброжелателен и открыт ко всем, потому что у него нет страха перед взрослыми членами стаи (в природе взрослый волк ни за что не обидит щенка, чтобы тот не делал. просто встанет и уйдет). И у щенка до 6 мес. (начало полового созревания) нет никакой агрессии вообще! Если щенок проявляет агрессию в таком возрасте - это только агрессия страха. Очень часто приходишь смотреть щенков, а они лают на чужого, шерсть дыбом, а заводчик "смотрите какие супер щенки. охраняют". НЕТ! Это щенки со слабой нервной системой, щенки показывающие агрессию страха на неугрожающего им человека, щенки с низким порогом возбуждения! Нормальная реакция щенка в таком возрасте на чужого - подбежать, облизать, поиграть, поробовать на зуб. ИМХО нет смысла ограничивать контакты щенка до 6 мес. с чужими людьми, детьми и т.д. Потому что по своей природе для него в этом возрасте все свои. Выводя щенка 3 мес. на прогулку и отпукая он может запросто побежать за проходящими мимо прохожим вместо того, чтобы за вами. Не бойтесь воспитать доброго щенка. Защитный инстинкт у немецкой овчарки начинает проявляться позднее, по мере формирования психики. Только после 6 мес. щенок учится распознавать СВОЮ стаю и не пойдет за чужим. До этого он должен быть социализирован среди людей, должен видеть и общаться с людьми, научиться понимать, что люди - это не страшно, с ними можно поиграть и т.д. На этом отсуствии боязни людей и строится дальнейшая работа по защите постепенно задейтсвую защитный инстинкт. Защитный инстинкт - это состоявляющая интинкта самосохранения, собака работает под стрессом, балансирую на грани: укусить или убежать. Если добавить к этому боязнь чужих людей, участь такой собаки предрешена. Поэтому если кто-то совтует Вам: надо чтобы чужой человек ущипнул или ударил щенка, тогда он будет недоверчивым. Да, он будет недоверчивым, да, он в след. раз к чужому человеу не подойдет. Но мотив! Мотив такого поведения - страх! Щенка ударили и он боится подойти к чужому, боится, что чужой человек опять его ударит. Отсюда потом многие проблемы в защитной дрессировке. Это из области "вредных советов".
Марк: Nubira Я Вас понял, но наверное я на это не готов, близких он должен знать. Постоянно соба должна быть изолированна в момент присутствия посторонних (именно посторонних) в доме или он их должен обнюхать сначала, а потом уйти или потом выпустить.
Nubira: Даша пишет: Очень часто приходишь смотреть щенков, а они лают на чужого, шерсть дыбом, а заводчик "смотрите какие супер щенки. охраняют". НЕТ! Это щенки со слабой нервной системой, щенки показывающие агрессию страха на неугрожающего им человека, щенки с низким порогом возбуждения! Нормальная реакция щенка в таком возрасте на чужого - подбежать, облизать, поиграть, поробовать на зуб согласна 100 % Даша пишет: ИМХО нет смысла ограничивать контакты щенка до 6 мес. с чужими людьми, детьми и т.д. почему тогда Трубчаниновым были нам даны совершенно другие рекомендации насчет воспитания Викинга?
Даша: Nubira пишет: Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок. Если хозяин при этом разрешил собаке пойти с чужим, то это совершенно нормальное поведение для немецкой овчарки. Овчарка по стандарту контактная собака. А если собаку берет чужой человек, а хозяин уходит и собака начинает орать, скулить, лаять, вырываться и вообще спадает в панику - вот это не нормально.
Марк: Nubira пишет: Нельзя чтобы посторонние гладили, кормили Так гладили и кормили или находились в одном помещении?
olegu: Даша пишет: Защитный инстинкт у немецкой овчарки начинает проявляться позднее, по мере формирования психики. можно по подробнее про "позднее" в 12 мес ? в 1.5 года?
Даша: Nubira Это твои интерпретации. До 6 мес. собака должна пройти полную социализацию, в том числе и среди людей. Переспроси.
Nubira: Марк пишет: Так гладили и кормили или находились в одном помещении? нет ну не надо так утрировать :)))))))))) находиться можно и даже нужно, чтобы щенок привыкал к большому количеству раздражителей
Nubira: Даша пишет: Это твои интерпретации. До 6 мес. собака должна пройти полную социализацию, в том числе и среди людей. Переспроси. Переспросим вместе хочу чтобы ты услышала лично
Марк: Nubira Ну ясно! О кормлении посторонними и речи быть не может, кормим его или жена или я. Ну вкусняшки сын дает, а так все.
Даша: olegu Защитный инстинкт Данный инстинкт вызывает наибольшую путаницу, чем другие. Защитный инстинкт означает желание собаки защитить себя. Он является частью инстинкта самосохранения. Таким образом, полное отсутствие защитного инстинкта у немецкой овчарки будет считаться недостатком, тогда как мы ожидаем увидеть лишь незначительную выраженность защитного инстинкта у лабрадора. Последняя порода не выводилась для работы против человека. Есть ли проблемы с данным инстинктом у собаки зависит как от силы инстинкта, так и от порога инстинкта, достигнув которого данный инстинкт сменяется другим. Про пороги мы поговорим более подробно в следующей части. Когда у собаки задействован защитный инстинкт она показывает агрессивное поведение. Облаивание, рычание являются частью такого поведения. Шерсть на холке может быть поднята. Следует понимать, что собака в таком состоянии чувствует, что она должна бороться за свою жизнь. Проявляя защитный инстинкт собака находится в большом стрессе. Она может проявлять противоречивое поведение: вы можете заметить отведенные назад и прижатые уши, собака может лаять и пятиться назад, а потом опять выбегать вперед. Именно поэтому хорошие дрессировщики никогда даже не вводят элементы защитного инстинкта в дрессировку по защите до того, как собака полностью не будет готова психически и не будет достаточно уверена в себе, чтобы справиться со стрессом. Проявление защитного инстинкта не является весельем для собаки. К сожалению, очень многим владельцам кажется, что их собакам нравится защищать их. Легко понять почему многие путают защитное поведение с истинной защитой. Помните, собака проявляющая защитный инстинкт чувствует, что ей угрожают. Проявление лая, рычания, поднятие шерсти на холке и т.д. имеют общую цель: отогнать угрожающего. Поэтому защитное поведение имеет такую направленность на него, собака хочет заставить угрожающего уйти. Наилучшую аналогию, которую я могу привести, это сравнить состояние собаки проявляющей инстинкт защиты с волком-одиночкой, на которого напал медведь. Одинокий волк знает, что он не может выиграть эту схватку и чувствует, что он не может развернуться и убежать. Поэтому он устраивает большое шоу, надеясь отогнать медведя. На самом деле, если собака почувствует при этом, что она имеет выбор – драться или убежать, она без сомнения убежит. Очень важно, чтобы владельцы собак, которых дрессируют на защиту, понимали это. Очень часто люди неправильно думают, что собака не укусит, если ее не загнать в угол. Это неправда. Имеет значение только восприятие собакой ситуации. Если собака чувствует, что она не может убежать, потому что она является вожаком или даже потому что она может «потерять лицо», она может очень хорошо кусаться. Есть ли что-нибудь позитивное в инстинкте защиты? Да! Он необходим для хорошей защитной собаки. Почему? Потому что защитный инстинкт всегда доступен. Он не поддается уменьшению и не становится скучным для собаки. Инстинкт защиты – это то, что вносит серьезность в работу собаки. Но снова, вопрос только в уровне и в пороге инстинкта. Собака с хорошими, крепкими нервами и очень высоким порогом, собака с сильным инстинктом защиты может быть хорошей рабочей собакой. Держите в уме в следующий раз, как только кто-нибудь скажет вам, что его лающая, рычащая собака – это «защитная» собака, что защита уже по своему определению требует наличия обоснованной, явно опознаваемой угрозы. Если собака проявляет защитное поведение по отношению неугрожающему ей человеку или обьекту, это не защитная, это испуганная собака.
dayra: Nubira По-моему, Даша все подробно разъяснила. Если у собаки с головой порядок + занятия с хорошим инструктором, она будет и с посторонними вежлива, и семью свою знать, и защитить при случае. От отсутствия общения с посторонними гораздо больше проблем, чем воспитания агрессии.
Nubira: Держите в уме в следующий раз, как только кто-нибудь скажет вам, что его лающая, рычащая собака – это «защитная» собака, что защита уже по своему определению требует наличия обоснованной, явно опознаваемой угрозы. Если собака проявляет защитное поведение по отношению неугрожающему ей человеку или обьекту, это не защитная, это испуганная собака. Даш, а с этим никто и не спорит это факт.
мышь-шумелка: Даша 100% Nubira А кто такой Трубчанинов ??
Даша: Марк Если хотите, чтобы собака охраняла квартиру или участнок, то собака недолжна видеть чужих у себя на охраняемой территории. Поэтому вольер обычно ставиться ЗА домом, чтобы собака не видела входящих в калитку людей и не развлекалась пустолайством.
Nubira: dayra это мое личное мнение, которое, впрочем подкреплено достаточным количеством отлрессированных и выращенных собак. Вы вправе воспитывать свою собаку по своему.
Nubira: dayra пишет: . От отсутствия общения с посторонними гораздо больше проблем, чем воспитания агрессии. я акцентировала внимание не на отсутствии общения а на отсутствии ласки и пищевой мотивации со стороны посторонних. Я часто бываю со своими собаками в всевозможных людных местах. Где она просто сидить на выдержке например. И собака не становится "дикой" от того что ее не гладят чужие люди
Марк: Даша Вы знаете, я лично попал в ситуацию, когда мне ротвейлер знакомых очь популярно обьяснил следующее: я к ним приходил часто на дачу, они там делли шашлыки кучи гостей и т.д. Раз я туда пришел, калитка открыта, он меня встретил мы с ним прошлись по участку,по дому и я понял, что дом нуст и пошел на выход ... до калиткион меня проводил ... перед калиткой всал с показал такие зубы, что я просто остолбенел. Далее я тихонько пошел назад на участок где мы играли! чесались до прихода хозяев ! Как вы это обьясните? Разве этому нельзя обучить?
Nubira: мышь-шумелка пишет: А кто такой Трубчанинов ?? заводчик одного из моих щенков
dayra: Nubira Мое мнение сформировано и подкреплено хорошим инструктором, воспитавшим и воспитывающим очень много и очень замечательных собак.
Даша: Господа, просто всегда рассматривая то или иное поведение собаки необходимо "ставить себя не ее место", то есть рассматривать и интерпретировать ситуацию с точки зрения собаки. А для этого не надо очеловечивать ее поведение и мыслить человеческими понятиями, необходимо понимать основные стимулы и мотивы поведения собаки.
Лена К.: Марк пишет: А если родственников постоянно бывающих в квартире как минимум человек 10 Ozzy пишет: заложена подозрительность к окружающим. Не будет ли он после этого агрессивным ко всем посторонним? Можно приведу 2 примера? Лет 8-9 назад мои знакомые, влюбившись в моего старичка завели щена НО - при приходе гостей щен всегда был закрыт в комнате, гулял только на длинном поводке - собачка подросла, сходила на дрессировку, получила кучу дипломов, НО(!!!) зайти к ним в гости и чувствовать себя спокойно и комфортно было невозможно - собак гавкал в 5-ти см от колен или ног. Причем, не обращая внимания ни на какие команды хозяев. В то же время мой ( со снесенной на злячке башней) - бешенный лай у входной двери(даже на тех, кто заходил каждый день), прекращение гавканья по команде"Свои", настороженное наблюдение за процессом снятия обуви и прохождения на кухню. Как только человек садился на табуретку - все! Свой! Мог и голову на колени положить. Но мой с детства подолгу гулял без поводка, общался с др. собами, и всегда общался с нашими друзьями и друзьями детей. И в то же время нельзя было поднять руку в мою сторону выше плеча или, не дай бог, замахнуться или начать разговор со мной на повышенных тонах. Именно в этих случаях он был обучен работать без команды... И вот, когда я уже завела своего "малыша "( ) снова встречаю эту знакомую(она его знает со щенячества, знает, что ходили на дресс-ку и злячку) - она меня спрашивает: "Лен, где ты таких спокойных собак БЕРЕШЬ???" Я просто выпала в осадок... Их НЕ БЕРУТ, ИХ ДРЕССИРУЮТ И ВОСПИТЫВАЮТ С ДЕТСТВА... Так вот к чему это я - общение щена с большим количеством гостей в доме ИМХО НЕ ВЛИЯЕТ НА СПОСОБНОСТЬ ОХРАНЯТЬ ДОМ ИЛИ ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА. я противница изоляции щенов во время прихода гостей - надо просто следить за щеном и за гостями, и вовремя поправлять их поведение(щену, например запрещать кусать за руки-за ноги или что-то брать с рук, а гостей попросить н кормить песу и не дергать за хвост, например )
Лена К.: Ozzy Ozzy пишет: Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо? Я на 200% уверена, что может!!!!
Nubira: Возможны варианты,..иногда собака сама злобнеет и фиг сама с кем будет общаться в старшем возрасте...но при нынешнем поголовье - это редкость...чаще наоборот - и не общается - а все равно никудышний охранник...это зависит от генетики в первую очередь)))
LLC: Даша, соблюдай авторские права при цитировании.
мышь-шумелка: Nubira пишет: заводчик одного из моих щенков Просто это было сказано так....... ))))) Истина, типа , в последней инстанции ))))
Даша: Да, я часто сталкиваюсь с людьми, прошедшими школу ДОСААФ, которые занимались ОКД-ЗКС и у нас на площадке таких много. Им действительно очень ложно перестроиться. Их учили понимать поведение собаки как совокупность условных рефлексов, с точки зрения в основном рефлекторной деятельности (по павлову). Тогда как сам павлов уже в последних своих работах, которые издались только органиченным тиражом отошел от классической теории ВНД (бихевиоризма) собак и пришел к истокам этологии. Человеку, все знания которого базировались на бихевиоризме действительно трудно перестроиться, перестать мыслить этими категориями и смотреть на поведение собаки с точки зрения мотивационной дрессировки. Тот, кто начинал с мотивационной дрессировки, тому гораздо легче собрать все знания в коплекс и не запутаться.
Лена К.: Nubira пишет: Сука, которую у меня гладили в процессе взросления все (жила не у меня) - сейчас вообще не понимает что чужой человек - это не семья. Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок. Nubira Юля, а моего с детства не то что бы уж очень заласкали-загладили. гостей тоже не очень много(теперь уже) бывает, но недавно мой оглоед сорвался от дочки и, перебежав 2 дороги, смотался к подъезду (перед этим я его побрызгала ф/лайном и отправила дочку полять-посушить его немного, а сама пошла мыть руки домой ) В последние 2-3 месяца стала замечать, что кушает только тогда , когда я рядом стою, подолгу не хочет отходить от меня, когда выхожу из квартиры, когда возвращаюсь - радость - не описать... Что-то не то стало с ним твориться... Дома - ни на шаг не отходит... Я-то что? Я ничего - мне не влом, что он все время рядом, просто такого не было никогда до последнего времени, а тут - просто бзик какой-то....
Nubira: мышь-шумелка я думаю что "истины" вообще не существует. Много разных методик, понятий, и направлений воспитания собаки. Для меня она именно такая, для кого то еще - другая. Но это не значит что какая то из них неправильная. Просто кому то подходит кому то нет.
Nubira: Даша Даш, ну при чем тут ОКД-ЗКС мелкого то мы по "шуцхенду" готовить будем
Даша: Nubira после 10-20 лет ОКД вникнуть в философию ШХ за 2-3 месяца трудно. не просто чтобы понимать, а именно мыслить этими категориями. с опытом все приходит, конечно.
мышь-шумелка: Методики разные, психология собачья одна.... Поэтому так и важно понимать, что и как и почему ты воспитываешь...
Даша: мышь-шумелка только хотела написать.
Nubira: Даша пишет: после 10-20 лет ОКД вникнуть в философию ШХ за 2-3 месяца трудно Даша...мне всего 26....что ж ты меня старухой то делаешь мышь-шумелка я прекрасно понимаю.
Nubira: мышь-шумелка пишет: Методики разные, психология собачья одна.... предназначение собак разное. Даже одной породы. Кому то нужна неагрессиваня собака компаньон. Кому то - нормальная служебная собака. Отсюда и методики разные. Легко заретушировать собаку без агресии правильной целенаправленной дрессировкой. Тяжелее вырастить хорошую агрессивную собаку, при этом не нарушив этот баланс.
мышь-шумелка: Nubira пишет: Легко заретушировать собаку без агресии правильной целенаправленной дрессировкой Легче всего "затушировать" оную, именно ограничением общения в щенячьем и подростковым возрасте.
Nubira: мышь-шумелка пишет: именно ограничением общения ты опять меня неправильно поняла. НЕ ограничение общения. Ограничение ласки со стороны чужих людей. Общения - максимально.
Даша: К чему это я. Вот например, я хочу, чтобы мой щенок не подходил к чужим и т.д. Что я делаю? По Павлову: вырабатываю условный рефлекс - прошу чужого человека ущипнуть щенка, если он подойдет. Щенок испытывает боль и естесвенно старается ее избежать. Несколько повторений и условный рефлекс готов. Вроде все хорошо. вы добились желаемого. А если копнуть глубже? Если разобрать мотивы поведения щенка? Если попытаться понять, что движет этим щенком? Щенок еще не имеет собсвенного опыта общения с людьми. Он видит человека. Естесвенно включается ориентировочный (исследовательский) инстинкт - а что это, кто это? Щенок подбегает, нюхает. Видит, что это живое существо и что оно похоже на того, кто его кормит, играет с ним и т.д. (тоже человек. как и его хозяин). Опыт общения с хозяином у щенка уже есть и он его переносит на чужого человека, то есть включает ту схему поведения, которую он уже испробовал и которая принесла ему положительное подкрепление. Он начинает себя вести так, как будто это его хозяин - ластиться, прыгать, играть, выпрашивать еды. И тут человек его щипает (причиняет боль). У щенка включается инстикт самосохранения. Он реагирует на боль пытаясь ее избежать. Некоторое время он будет балансировать между инстинктом самосохранения и знакомой ему схемой поведения, которая до этого была подкрепляемой. Но после некоторого повторения щипков он окончательно перейдет в самозащиту. Чужой человек причиняет боль, чужой человек опасен. В след. раз уже при виде чужого человека щенок испытывает страх. Варианты поведения при задействовании инстинкта самосохранения - убежать или напасть (агрессия страха). Если НС сильная собака будет кидаться на чужих людей. если НС слабая - убегать. ОБА варианта поведения для нас неприемлемы. тупик.
Дм.Кашликов: Nubira пишет: почему тогда Трубчаниновым были нам даны совершенно другие рекомендации насчет воспитания Викинга? А потому, что в твоём ответе Яне, всё было предельно понятно Nubira пишет: мышь-шумелка я думаю что "истины" вообще не существует. Много разных методик, понятий, и направлений воспитания собаки. Для меня она именно такая, для кого то еще - другая. Но это не значит что какая то из них неправильная. Просто кому то подходит кому то нет. Я устал пальцы загибать, считать сколько существует методик. А потом, запутался и понял, выберите классного тренера и !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! к о п и р у й т е! Даша пишет: не надо очеловечивать ее поведение и мыслить человеческими понятиями, необходимо понимать основные стимулы и мотивы поведения собаки. До боли знакомые слова. Года 3-4 назад, я так писал на др. форуме. Даша пишет: Тот, кто начинал с мотивационной дрессировки, тому гораздо легче собрать все знания в коплекс и не запутаться. Ирина, вот точные слова, которые я доносил Вам в другой форме.
Nubira: мышь-шумелка давай расмотрим что вкладывается в понятие "общение" щенка и взрослой собаки, чтобы не было путаницы. Твое мнение:?
Даша: Nubira пишет: мне всего 26....что ж ты меня старухой то делаешь Да что ж ты опять все на свой счет принимаешь! Хоть приписки делай постоянно. Я в общем пишу, для всей аудитории так сказать, если бы я конкретно только тебя имела в виду, то писала бы в личку.
мышь-шумелка: Даша Даш, всё правильно )) ТОлько дай ты уж ссылку, откуда копируешь Другие может тоже хотят почитать ))))
Лена К.: Девочки, мы углубляемся в нервную систему, а основной мотив этой ветки - Чего НЕ следут делать???
Даша: Nubira пишет: Тяжелее вырастить хорошую агрессивную собаку, при этом не нарушив этот баланс. Агрессивная собака не раститься. Агрессия (защитный инстинкт) начинает задействоваться в работе уже морально созревшей собаки. Nubira пишет: НЕ ограничение общения. Ограничение ласки со стороны чужих людей. Общения - максимально. Еще пару страниц и мы убедим Нубиру, что в ласке (игре) с чужим человеком нет ничего плохого.
Nubira: Даша а зачем щипать то? не легче просто не давать чужим гладить щенка :)
Даша: мышь-шумелка http://www.geocities.com/vinnie_norberg/TemperamentPt2 или много чего полезного на www.sportdog.ru
Nubira: Даша пишет: Еще пару страниц и мы убедим Нубиру, что в ласке (игре) с чужим человеком нет ничего плохого. никогда.
Irka: Nubira пишет: я считаю что после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними. Только в кругу семьи. неа пусть растет общительным и не боится людей.
Nubira: Дм.Кашликов я запуталась вообще
Nubira: Irka пишет: неа пусть растет общительным и не боится людей. а почему собака с нормальной психикой должна их бояться? просто оттого что видит что ли? до 2-3 мес. собака уже вдоволь наобщается с различными людьми чтобы понять что это за вид. И если в дальнейшем она их боится - это уже проблемы более глубоко характера чем воспитание.
Лена К.: Nubira А что плохого? Если ТЫ контролируешь процесс общения щена и постороннего и ВОВРЕМЯ переключаешь его внимание НА СЕБЯ???
мышь-шумелка: Nubira пишет: давай расмотрим что вкладывается в понятие "общение" щенка и взрослой собаки, чтобы не было путаницы. Щенки и возрослой собаки? или щенки и человека ?? Общение - это физический контакт. Для меня. Когда просто проходишь мимо, или сидит на улице на выдержке - а мимо люди ходять - это не общение.
Nubira: Лена К. если в таком русле - ничего плохого. Плохо если бесконтрольные "сюси пуси", погладить-покормить потискать.
мышь-шумелка: Nubira пишет: до 2-3 мес. собака уже вдоволь наобщается с различными людьми чтобы понять что это за вид До двух месяцев, до прививок и истечения карантина, собака просто физически не может наобщаться, и узнать людей в разных ситуациях.
Даша: Nubira Можно давать, можно не давать. Если чужой не будет задействовать у щенка инстинкта самосохранения, то осбой разницы нет. Что положительного в игре щенка с чужим человеком: щенок (как и в волчьей стае, а для щенка стаей является сообщество людей) в возрасте 2-6 мес. учится охотиться, учится догонять, хватать и бороться. Учится навыкам борьбы и основам противостояния человеку. Если чужой человек просто играет с ним и что важно - дает ему выиграть, это поднимает уверенность щенка в себе, он понимает, что в противоборстве с любым человеком он выигрывает. Он учится угадывать заранее движения человека, распознавать его состояние (зол, игрив и т.д.), в общем это основы работы собаки против человека. Пока еще это веселая игра, но когда работа перейдет с задействование агрессии, когда собака будет испытывать стресс - тут ой как эти первоначальные навыки пригодятся - и уверенность в том, что собака победит этого незнакомого человека, и умение почувтсвовать его и предугадать его движения, и умение вести активную борьбу с человеком.
Nubira: мышь-шумелка пишет: Общение - это физический контакт. Для меня. Когда просто проходишь мимо, или сидит на улице на выдержке - а мимо люди ходять - это не общение. т.е. ты позволяешь совершенно всем людям. знакомым и незнакомым гладить, тискать, кормить и пр. своих собак?
Даша: Nubira пишет: до 2-3 мес. собака уже вдоволь наобщается с различными людьми чтобы понять что это за вид. Периоды критического развития щенков помним?
Nubira: Даша я не согласна. Это мое мнение и мое право. Я позволяю такие "игры" когда собака уже учится хватать, с опытным фигурантом. Но не с кучей посторнних людей которые хотят просто поиграть с забавным щенком. Для игры есть я и моя семья. Может быть еще пару близких друзей.
мышь-шумелка: Nubira пишет: т.е. ты позволяешь совершенно всем людям. знакомым и незнакомым гладить, тискать, кормить и пр. своих собак? Не собак - щенков - да. Месяцев до 9-10. Хотя кормить, нет. Кормить я бы просила только, если собака показывает неуверенность в себе или страх перед этим конкретным человеком. Nubira пишет: Это мое мнение и мое право. Ну, а это-то, к чему ??? При чём тут право??
Irka: Даша пишет: после 10-20 лет ОКД вникнуть в философию ШХ за 2-3 месяца трудно. не просто чтобы понимать, а именно мыслить этими категориями. с опытом все приходит, конечно. Даш, когда я увидела всего лишь 1 раз дрессировку по ШХ (после 10 лет занятий ОКД и ЗКС) - я тут же перестроилась Дм.Кашликов пишет: Ирина, вот точные слова, которые я доносил Вам в другой форме. я не сторонник старорежимного ЗКС
Лена К.: Даша пишет: и уверенность в том, что собака победит этого незнакомого человека, и умение почувтсвовать его и предугадать его движения, и умение вести активную борьбу с человеком. ...а это , как раз без общения с посторонними (под Вашим контролем) невозможно...
Дм.Кашликов: Nubira Тогда, остановись. Подумай. Переговори с кем считаешь нужным. Вообщем, не спеши!!!
Nubira: мышь-шумелка ну мы то с тобой ссориться ведь не будем правда? и вообще...я думаю новички, ради которых тема и открывалась...просто с ума сойдут прочитав все это
Nubira: Дм.Кашликов пишет: Подумай над чем? я запуталась в Вашем посте а не в своем мнении
Лена К.: Nubira пишет: я думаю новички, ради которых тема и открывалась...просто с ума сойдут прочитав все это Вот потому я и написала: Лена К. пишет: основной мотив этой ветки - Чего НЕ следут делать???
Nubira: Лена К.
Irka: Nubira пишет: т.е. ты позволяешь совершенно всем людям. знакомым и незнакомым гладить, тискать, кормить и пр. своих собак? я позволяю. И даже кормить. Ну естетественно, не чужим и злым дядям на улице, а на площадке, например, людям, которых я знаю (а собака нет). И даже прошу иногда им дать собаке лакомство, не зависимо от того, робкая она или смелая. Если надо, всегда не трудно отучить собаку брать из рук посторонних, но уже в более старшем возрасте, после обучения всего курса по защите.
Марк: Я очень извиняюсь конечноЮ но я повторюсь, так как не получил ответа на свой вопрос, "Вы знаете, я лично попал в ситуацию, когда мне ротвейлер знакомых очь популярно обьяснил следующее: я к ним приходил часто на дачу, они там делли шашлыки кучи гостей и т.д. Раз я туда пришел, калитка открыта, он меня встретил мы с ним прошлись по участку,по дому и я понял, что дом нуст и пошел на выход ... до калиткион меня проводил ... перед калиткой всал с показал такие зубы, что я просто остолбенел. Далее я тихонько пошел назад на участок где мы играли! чесались до прихода хозяев ! Как вы это обьясните? Разве этому нельзя обучить?" Разве это не является защитой? Если соб пускает на территорию знакомого человека и не выпускает, при том что он аостоянно находился с гостями.
мышь-шумелка: Nubira пишет: ну мы то с тобой ссориться ведь не будем правда? и вообще...я думаю новички, ради которых тема и открывалась...просто с ума сойдут прочитав все это А я и не пытаюсь поссориться ))))) А новички, если с ума сойдут от ЭТОГО- то не настоящие они овчаристы )))))))))))
Лена К.: Марк Этому можно обучить, это тоже один из способов защиты(мой старик тоже в мое отсутствие мог впустить в квартиру - потом я кровь оттирала , а мог и стоять непоКОБЕЛИМО на входе)
Irka: это фигня, а не защита. Если уж я вошла в помещение, то всегда смогу из него выйти. Я бы не стала учить собаку ТАКОЙ охране. А вообще, часто встречала таких собак, которые самостоятельно, без дрессировки, не давали чужим именно выйти из помещения. Я не могу объяснить таку особенность поведения. Может быть Даша знает?
Nubira: мышь-шумелка пишет: А новички, если с ума сойдут от ЭТОГО- то не настоящие они овчаристы )))))))))))
Лена К.: Irka Арно с детства (до злячки еще) всегда лежал у двери(там у него было место)- выйти никто из гостей не мог - раздавалось рычание - может, он просто свое место охранял таким образом???
Лена К.: Nubira
Nubira: это наверное подсознательно у них заложено?...у меня тоже пару сук себя так вели, сами по себе......
Iveta: Марк Вот старшая моя именно так и делает! С детства она сама решила, к кому подходить, а кто сам подойдёт. Кроме мужа, меня, сына и двух собак она не даст себя ни кормить, ни гладить. Она не укусит, не гавкнет. Она сядет плотненько и так посмотрит в глаза- ни гладить, ни кормить, ни выходить из квартиры не захочешь! Мелкая - это подруга всех собак, всех птиц, облизывает панцирь черепахе, спит с попугаем, все её гладят, тискают, целовают....НО! Я тут старшую решила тембром голоса наказать за снятую с плиты кострюлю с бульоном! Ну вот она решила, что раз в жизни она сама себя покормить может! Так мелкая на балконе спала, прискакала и давай старшую защищать! Старшая сидит тесно к холодильнику приклеившись, уши прилипли к голове, в глазах полное осознание тяжкого греха! А мелкая ВАУ-ВАУ говорит, мол, ты это, ты не ругайся! Онаж своя, и подруга моя!
Дм.Кашликов: Iveta пишет: А мелкая ВАУ-ВАУ говорит, и давно, это у Вас?
Марк: Iveta пишет: мол, ты это, ты не ругайся! Онаж своя, и подруга моя! Irka пишет: уж я вошла в помещение, то всегда смогу из него выйти Странно, но тут меня терзают сомнения, что это так. Всмысле вбежать в комнату, закрыть за собой дверь и выпрыгнуть через окно? Просто сколько я тут читаю, не могу найти ни одной мысли с которой согласились бы ну хотябы больше половины. А ТЕма называется "ошибки раннего воспитания" но я их что-то тут не вижу А охранная собака должна рвать любого кто попадется на ее территорию и это правильно? Или она должна работать на удержание? Перелез соседский ребенок за воланчиком на участок (ну дурик, слов нет, ну решил успею быстренько собы ведб не видно) и что потом?
Irka: Марк пишет: Странно, но тут меня терзают сомнения, что это так. Всмысле вбежать в комнату, закрыть за собой дверь и выпрыгнуть через окно? есть много способов, в зависимости от того, куда попал Использовать подручные средства (стулом зажму ее в угол), стать спиной к забору (стене) и так продвигаться к двери (окну), отвлечь собаку и т.д. Действовать по обстановке
мышь-шумелка: Ну да ))) у меня есть друг... он на 100% уверен, что может противостоять ЛЮБОЙ нападающей собаке )))) Просто пока она прыгает, надо дать ей кулаком со всей силы в нос ))))) и его не переубедишь. Предлагала попробовать - почему-то не хочет )))) (это по теме "всегда можно выдти" )
Iveta: Дм.Кашликов ...да вот на прошлой неделе мелкая решила поговорить сомной....а если я ругаю мелкую, старшая между нами втискивается, прижимает уши и начинает мне руки лизать!
Марк: Irka Ну может Вы и правы, но в той ситуации пытатся еще двигатся к калитке, а уж тем более ее открывать или пытатся ЭТО отвлечь ... ну никакого желания не было и стула там не было, да и не каждый зажмет 50 кг тушку с 4-мя ведущими ...
Дм.Кашликов: мышь-шумелка пишет: на 100% уверен, что может противостоять ЛЮБОЙ нападающей собаке АКМ
мышь-шумелка: Дм.Кашликов пишет: АКМ ?????
Irka: Марк жить захочешь - зажмешь Мой дед, например, задушил голыми руками волка. Не такой уж он и качок был, как Шварценнегер Просто его жизни угрожала опасность.
мышь-шумелка: Irka Я предлагаю попробовать )))))))
Марк: Не, ну мы же счас не говорим о телепередаче Diskovery world. Да и деды наши были ... дай Б-г нам такими быть.
Irka: не, мне жалко собачек. А потом, ситуации, когда действительно угрожает опасность и просто попробовать, отличаются
Даша: смешались в кучу кони, люди...
Марк: Даша пишет: смешались в кучу кони, люди... Вот и я о том-же, любая тема в балаган перерастает, а реальных советов 0
Даша: На самом деле, если лишать общения с посторонними собаку с крепкими нервами, то практически никакой разницы не будет, все равно она будет учиться с различными фигурантами и т.д. А потом хозяин скажет: вот я ограничивал общение и нормальная собака выросла. И будет уверен в том, что так и надо делать. Но эти советы неприемлемы к неуверенным и со слабинкой собакам.
мышь-шумелка: Irka пишет: не, мне жалко собачек. Пардон - не катит )))) Коня ещё можно на скаку остановить.... иногда ))))))))) Вот друг у меня такой-же ))) я уже не спорю с ним))))
Марк: Вообщем совет получается один, если Вы уже выбрали себе щена, увидели как ведет себя мама и Вас все устраивает, то спрашивайте советов у своего заводчикаю А иначе, сколько людей, столько мнений и правды не найти
Irka: а я не уверена в том, что собака против человека 1 на 1 победит Ну ладно я, это я просто для красного словца вставила , слабая и беззащитная женщина. (коня не останавливала ) Но взрослый мужчина в расцвете лет? хм ... Если он и не станет бороться с собакой (как Марк), так это потому, что это собака его знакомых или потому, что жалко ему станет эту собачку
мышь-шумелка: Марк Если вас полностью устраивают собаки выращенные вашими заводчиками, то да. Но для этого надо с собаками близко пообщаться.
мышь-шумелка: Irka Я не буду спорить... Опять же - предлагаю попробовать И всё... А спорить что ))) Слова.
Ozzy: А вот у меня была еще одна ситуация (несмотря на то, что моей собаке 12 лет, некоторые вещи удивляют до сих пор). Всегда считала, что я у собака авторитет, и тут на даче она позволила себе на меня скалиться. Пришлось 10 минут держать за холку, прежде чем уложила. Долго думала, старческий маразм может. А потом пришла к такому выводу: собак жрал глину, я всегда его за это наказывала, но т.к. у нас большие проблемы со здоровьем, решила, может глина все вычистит, тем более не понятно было, глину жрет или корни одуванчиков, может что чистит, не стала наказывать. А он видимо этого наказания ждал, и когда пошел дождь и я показала взмахом руки что иди домой (этой у нас теперь норма, он глухой), тот видимо решил, что я сдала позиции, и видимо тут же решил взять власть в свои лапы? Я правильно поняла эту ситуацию?
Irka: на счет попробовать. У моих знакомых был случай. Жутко злющий здоровенный кавказец рыкнул на хозяйку (молодая девчонка лет 20-25). А тут ее отец пришел (с ними не жил, а просто приходил, собака его не пускала в дом). Отец невысокий, но крепкий мужичок такой, здоровый, стукнул кулачищем своим пса по голове. Тот озверел, глаза налились кровью и кинулся на отца. Укусил его здорово, ничего не скажу, отец упал на кобеля всем телом, придавил, снял шарф и замотал 1й рукой морду. И потом затащил в вольер. Кавказец был огроменный. Мужик этот едва лысиной светил из-за загривка этой собаки. Справился. Собаку он, правда, не сломал. Кобель его люто ненавидел всю жизнь.
мышь-шумелка: Во первых, исключения подтверждают правила. Во вторых, а что это была хорошая собака, тренированая на охрану? )))) А вообще - да да ))) вы меня убедили
Марк: мышь-шумелка ТО что я видел на 100% устраивает. Проблема в чем, я ведь не могу ему звонит каждый час со словами: "а вот Фадж сделал так ... а что мне делать счас?", "а вот можно мы сделаем так ?", "А если я побегу а он за мной" и т.д. Это ведб не реально Поэтому и хочется услышать именно советы и выводы людей которые столкнулись с ошибками молодости. Вот один был с сухариками и все ... Хорошо хоть один.
Лена К.: Марк А про закрытые двери ты не сделал вывод??? Я первый раз написала - у меня все пропало, потом повторила 2-й раз - вкратце...
Nubira: Марк, просто вот получается что посоветушь что то - а с тобой куча людей не согласны и начинается балаган и так по всем вопросам.
Марк: Лена К. Сделал (кое какие ) Если Вы имеете ввидузакрывать песу или нет. Nubira Вероятно нужно перестроить систему форумы, сделать отдельные блоки где было бы "советы от Nubiri", затем "советы от Даши" и т.д. Обидно то, что ведь глупостей то наделать можно много даже на взгляд самыми безобидными играми, а что потом? Вот и пытаещся найти суть, а тут ...
Irka: мышь-шумелка пишет: Во вторых, а что это была хорошая собака, тренированая на охрану? )))) собака была хорошая, но, конечно, не подготовленная (или недостаточно) для борьбы с человеком. А начали мы то с того, чтоб собака в дом не пускала
Марк: Ведь если подумать, то наверное название темы не совсем корректное, ведь воспитание породистого домашнего либимца, спортивной собаки и т.д. в корне отличаются Ну если не в корне то отличаются в некотором и что нельзя в одном случае допустимо в другом
Nubira: Марк пишет: Вероятно нужно перестроить систему форумы, сделать отдельные блоки где было бы "советы от Nubiri", затем "советы от Даши" и т.д. я думаю что это было бы слишком смело. Чтобы давать советы надо быть профессионалом, а мы все - просто любители пока что.
Люда: Марк Я могу сказать , что вот такой случай , как Вы описали с ротвейлером , этому невозможно научить , таким способом охраняют свою территорию собаки , которые САМИ принимают такое решение. Таких собак крайне мало. Ведь всегда , когда происходит обучение защите , присутствует владелец собаки , но очень часто , собака , показывавшая прекрасную защиту , когда остается одна - не может отработать . Так же меня удивляет , почему в реальной ситуации , собака предпочитает идет в шею человеку(и команду не успеваешь дать) , хотя училась стандартно , т.е. на рукав. Я так думаю , что с ЭТИМ рождаются.
Марк: Nubira Значит надо как-то договариватся между собой и не всупать в дискуссии, а просто писать не согласен Люда Вот это то о чем я писал до этого ... соб остался один, на участок по глупости залез ребенок, пускай даже стырить яблоко, мало бродячих детей? и что, собак который был изолирован от общения с людьми и детьми его просто порвет, разве нет?
Марк: Люда пишет: что с ЭТИМ рождаются Есть видимо на самом деле от природы одаренные собаки (как и люди), а есть ... ведь этому на самом деле нельзя научить, так как тебятам быть не должно ...
Nubira: Марк пишет: Есть видимо на самом деле от природы одаренные собаки (как и люди), а есть ... на самом деле овчарка служебная порода, поэтому по идее все особи должны быть "одаренными" на практике, к сожалению, примерно 10% из 100...
Люда: Марк пишет: соб остался один, на участок по глупости залез ребенок, пускай даже стырить яблоко, мало бродячих детей? и что, собак который Ох...сожрет один из моих (есть у меня такой идиот) , не потому , что он был от детей изолирован , он просто их ненавидит. Слава Богу у меня ни яблок , ничего такого нет , незачем лазить .
olegu: Nubira пишет: к сожалению, примерно 10% из 100... а как определить относится ли собака к этим 10% ?
Люда: Я хочу задать один вопрос. В общем я - новичок. Даша , Нубира , Мышь-шумелка , почему собака атакует стреляющего человека ? Это я опять об одном из своих.
Марк: olegu Оставьте ее одну и пустите к ней посторонне-знакомого человека
Iveta: Марк ОООО, я не думаю, что собачка olegu с фотографии из соседней темы по нежному отнесётся к такому эксперименту!
Nubira: olegu по интернету - никак. Ваш дрессировщик должен все рассказать Вам про то, что представляет из себя собака. Люда а сколько возраст? это первый раз или всегда так делает
Даша: По поводу "впустил и не выпустил", то думаю эта собака предварительно защите и охране участка не обучалась. Поэтому она как правильно заметила Люда должна сама принять решение как ей поступать в такой ситуации. С одной стороны собака не имеет опыта противостояния человеку и ее этому никто не учил, наоборот запрещали кидаться на людей, если по каким-то причинам этот человек вызывал у нее страх. С другой стороны овчарка имеет врожденный территориальный инстинкт, инстинкт защиты своей территории. Не такой сильный как у кавказов, тот бы порвал без стеснения даже необученный. Вот она и колеблется между этими двумя мотивациями. И выход из ситуации каждая собака делает свой - в зависимости от ее опыта, нервной системы и т.д. В ситуации когда человек хочет уйти, но собака стала и рычит, собака проявляет защитный инстинкт, и в зависимости от силы нервной системы собаки если человек в этот момент будет продолжать наступать - или действительно кинется или отступит.
Даша: Люда пишет: почему собака атакует стреляющего человека ? Негативный опыт связанный со звуком выстрела был? (даже порой незначительные ситуации имеют последствия)
Люда: Nubira Всегда. Это восточник. У нас во времы проверки поведения стреляют. Вот такая чудная проверка. Мой кобель работает с фигурантом , раздается выстрел(стреляет помощник , где-то сбоку) , кобель с той же резвостью атакует стреляющего , как и фигуранта , вот почему ? Ему четыре года было , выставлялись до четырех лет.
Даша: Люда ну тогда может чего и сложилось у него в голове, что надо стреляющего кусать.
Loveparade: Марк пишет: А охранная собака должна рвать любого кто попадется на ее территорию и это правильно? она не должна кидаться !!!!!! повозможности рычать показивать оскал но не наподать !!!!!!! Irka пишет: это фигня, а не защита. Если уж я вошла в помещение, то всегда смогу из него выйти. Irka пишет: есть много способов, в зависимости от того, куда попал Использовать подручные средства (стулом зажму ее в угол), стать спиной к забору (стене) и так продвигаться к двери (окну), отвлечь собаку и т.д. Действовать по обстановке вот это и есть раздрожители вот за это собака на вас может броситься и загристь !!!!!!! выдресированая собака не даст вам дойти до окна вы даже слово не скажете сразу наподение будет ! ну это оень спорний вопрос насчет выти ! у друга вор как то залез ну ему повезло в туалете спраталься 2 дня сидел пока не приехали хозяива !
Люда: Даша Ну в общем я решила , что это его "очередной таракан в голове" . Ах, блин , надо же , сейчас писала , и меня неожиданно осенило , ведь в него же соседский мальчик стрелял через сетку-рабицу, вот оно , просто как озарение , наверное действительно это и объяснение , мой кобель детей-то и ненавидит из-за этого "чудесного" мальчика. Ну надо же , чего это я раньше не додумалась?
Nubira: Loveparade пишет: она не должна кидаться !!!!!! повозможности рычать показивать оскал но не наподать !!!!!!! она должна делать то, чему ее целенаправленно обучали а может хозяин хочет чтобы сразу кидалась. Хотя я например предпочитаю более мягкий метод - облаивание, фиксация на месте, при попытке движения - хватка. При остановке - отпуск и облаивание. Так можно долго фиксировать до прихода хозяина. Люда вот мальчик....гад
Марк: Где ошибки раннего воспитания?
Loveparade: Nubira пишет: она должна делать то, чему ее целенаправленно обучали а может хозяин хочет чтобы сразу кидалась всегда будет ситуация когда хозяена оплошность аухнется !это как ружье на стене обезательно выстрелнет !Люда пристрилите малчика !
Nubira: Loveparade пишет: пристрилите малчика !
Марк: Nubira пишет: пристрилите малчика Зачем это не гуманно, отдайте обидчику а потом сакжите, что он полез за яблоками, ну и что , что они у Вас не растут
olegu: Марк пишет: Оставьте ее одну и пустите к ней посторонне-знакомого человека и что должно произойти ? если это будет на улице - может не обратить на него внимания - или подойдет понюхает - но дотрорутся до себя не даст если дома - облает - если попробует зайти в калитку - не знаю что будет - не уверен что атакует никто не пробовал - он большой и на вид грозный
olegu: Nubira пишет: Ваш дрессировщик должен все рассказать Вам про то, что представляет из себя собака к сожалению мне не очень нравится мой дресировщик - старорежимный какой-то - и его слова для меня не являются 100% авторитетом
Loveparade: Марк пишет: отдайте обидчику а потом сакжите, что он полез за яблоками да правельно ! В значит Вендета !!
Люда: Loveparade Уже поставили сплошной забор. Марк Нельзя. Кобель его загрызет.
olegu: Iveta пишет: что собачка olegu с фотографии из соседней темы по нежному отнесётся к такому эксперименту! я не понял что Вы хотели сказать ?
мышь-шумелка: Irka пишет: А начали мы то с того, чтоб собака в дом не пускала Нет, спор о том, что можно любую прижать "стульчиком"
мышь-шумелка: История на тему - недавняя. У меня у свекрови мастиф какой-то там... большой очень короче))) Так вот стало ей чего-то плохо, вызвала врача, и сыну позвонила, который ближе всех живёт. Врач пришёл быстрее, бедненький. Брат мужа застал врача (который зашёл в незкрытую дверь), с плащём в вытянутой к вешалке руке )))) И сидящей рядом собашке. Она ему даже плащ повесить не дала, не говоря уже о стульчик взять ))) Собака 100% не на что такое не тренированая. Чистая послушка - и всё. После этого он сам в двери никому в их деревне не заходит, хоть ты помирай там))
Nubira: мышь-шумелка бедняга
чиж: Марк пишет: мне ротвейлер знакомых очь популярно обьяснил следующее: я к ним приходил часто на дачу, они там делли шашлыки кучи гостей и т.д. Раз я туда пришел, калитка открыта, он меня встретил мы с ним прошлись по участку,по дому и я понял, что дом нуст и пошел на выход ... до калиткион меня проводил ... перед калиткой всал с показал такие зубы, что я просто остолбенел. Далее я тихонько пошел назад на участок где мы играли! чесались до прихода хозяев ! Как вы это обьясните? Да очень просто - ротик не любит одиночества, вот и предложил Марку остаться поиграть-почесаться еще немного.
Беня: прочитала.. немного обалдела.. бедные новички
чиж: С большим интересом прочитала всю тему - мне понравилось. Кстати, насчет охраняет территорию-пускает-не пускает-сожрет... Сегодня подошла к калитке любимая соседка - обычно она через забор-сетку собаке бочок чешет, пока мы с ней болтаем. Санька у калитки стал ее облаивать, серьезно так. И на меня поглядывает - типа, я правильно делаю? Я его похвалила, потом открыла калитку, сказала "Гости" и собак смог, наконец, поцеловать женщину. А до этого я его хвалила, когда он лаял на чужих. К чужим я сама выходила, собак бдил из-за забора - за правильное поведение был обласкан с материальным поощрением. Так вот хотелось бы выслушать мнения - как тут с собакиными мотивациями, ну и ваааще.
Даша: чиж Вы закрепляли поведение предупреждения (лай) при подходе чужих к участку, которых собака охраняет. Если хотите, чтобы собака лаем предупреждала, что кто-то подошел - то все делаете правильно. Единственное - покажите собаке, что пустолайство вам не нравится - лай на подошедших к забору собак, кошек, людей, которые проходят мимо в достаточном отдалении. Ну а будет ли собака кусать незаконно проникшего человека - вопрос. На счет мотиваций. В природе в стае всегда есть собаки со слабой нервной системой и низким порогом возбуждения, задача которых состоит в том, чтобы лаем предупреждать вожака о том, что близко к стае подошел чужак. Низкий порог возбуждения означает, что такие собаки будут реагировать на каждый шорох, на любой слабый звук, который будет запускать у них инстинкт самосохранения. Уверенная в себе собака обычно и ухом не поведет на какие-то слабые шорохи возле забора, только когда увидит (унюхает, услышыт) реальную опасность. Шорох ветки дерева об забор при ветре и т.д. она не отреагирует. Видимо отсюда и пошло народное уверение в том, что если лает, значит не укусит. В какой-то мере это правда, кроме тех случаев, когда мы специально учим собаку лаем обозначать, если что-то происходит.
чиж: Даша Если хотите, чтобы собака лаем предупреждала, что кто-то подошел - то все делаете правильно. Да, хочу как раз этого - чтобы грозным лаем дураков отпугивал! Ну а будет ли собака кусать незаконно проникшего человека - вопрос. Ну так поучим, как и когда. Тем более, он это дело любит. В природе в стае всегда есть собаки со слабой нервной системой и низким порогом возбуждения, задача которых состоит в том, чтобы лаем предупреждать вожака о том, что близко к стае подошел чужак. Низкий порог возбуждения означает, что такие собаки будут реагировать на каждый шорох, на любой слабый звук, который будет запускать у них инстинкт самосохранения. Стоит ли знак равенства между понятиями "слабая нервная система" и "низкий порог возбуждения"?
Люда: чиж Низкий порог возбуждения является одной из составляющих слабой нервной системы.
Даша: чиж Нет, строго знака равенства нет, но есть некоторая зависимость.
чиж: Интересно-интересно... До сих пор мне казалось, что быстрая смена процесса возбуждения и торможения и есть основа уникальности немецкой овчарки, как породы.
Nubira: мне тоже интересно :))))))) у меня произошел процесс самоудаленя из темы, так интересно быть наблюдателем оказывается :)))))))))))
мышь-шумелка: чиж пишет: быстрая смена процесса возбуждения и торможения не равняется низкому порогу возбуждения...
чиж: мышь-шумелка Не равняется, канэшна. Быстрое возбуждение вразнос - это одно, а быстрое возбуждение с быстрым торможением - совсем другая картина, так?
Irka: Loveparade пишет: вот это и есть раздрожители вот за это собака на вас может броситься и загристь !!!!!!! выдресированая собака не даст вам дойти до окна вы даже слово не скажете сразу наподение будет ! ну это оень спорний вопрос насчет выти ! у друга вор как то залез ну ему повезло в туалете спраталься 2 дня сидел пока не приехали хозяива ! 1. так я не собираюсь 1я ее раздражать я имела ввиду защититься стулом при ее нападении на меня. 2. Очень мало таких собак, которые кусают человека, стоящего вплотную спиной к стене. В крайнем случае, она может укусить, но не так сильно, как могла бы в другой ситуации а по 3ему пункту скажу. Страх человека перед зверем. Я "боюсь" даже лающую дворняжку во дворе у соседа. Потому как знаю, что она меня может тяпнуть за ногу. И хотя также знаю, что она труслива, знаю, что хватка у нее не бульдожья и я не получу от этого укуса болевого шока, я все же стараюсь избежать столкновения с этой собачкой. Но если собраться с духом, задаться целью проникнуть в дом, и выйти из него , то это реально.
Даша: чиж пишет: быстрая смена процесса возбуждения и торможения и есть основа уникальности немецкой овчарки, как породы. Многие служебные и другие породы тоже обладают подвижностью нервной системы (быстрая смена возбужения-торможения), хотя к примеру доберманы в основном более возбудимы, быстро заводятся, но достаточно медленно успокаиваются, ротвейлеры наоборот, трудны "на подьем" но обычно быстро успокаиваются. немецкая овчарка в плане подвижности НС более уравновешенна что-ли. так что можно и так сказать.
мышь-шумелка: чиж пишет: Быстрое возбуждение вразнос - это одно, а быстрое возбуждение с быстрым торможением - совсем другая картина, так? Да, но даже при быстром "процессе", очень низкий порог является недостатком психики.
Lana: Irka пишет: Но если собраться с духом, задаться целью проникнуть в дом, и выйти из него , то это реально. Irka Так, может, поставим эксперимент с вашим участием? Вы только защитный костюм наденьте. Я, в принципе, человек не злой, но очень хочется, чтобы вы на собственном опыте убедились, что то, что вы говорите, есть нонсенс в прямом смысле слова.
мышь-шумелка: Lana Я уже раза 3 предложила... не соглашается))))))) Собачку жалко
Irka: Lana да нет, я же говорила уже, что не хватит у меня духа. Lana пишет: то, что вы говорите, есть нонсенс в прямом смысле слова. я не думаю, что это нонсенс. Собака же не тигр.
Lana: Irka Не надо вам тигра, вполне хватит собаки. Для уменьшения самоуверенности.
Irka: Lana Вам так кажется, что я самоуверенная. Это я так сказала про себя, для примера. Что более-менее разбирающийся в психике собак человек, найдет способ или слабинку у собаки и воспользуется ситуацией. Но ведь в теме про охрану квартиры никто еще не сказал, что собака - это железно поможет, не надо никакой сигнализации Я тоже всегда спорю наоборот, когда какой-нибудь лох заявляет: "да ЯЯЯ, да я, всех ваших собак положу ..." ну и типа того, как приятель у Яны в данном случае - говорю про реальную ситуацию, где у человека нет выбора: или я или она. Тут кому повезет. И я считаю, что собаке повезет меньше. НавернОЕ, вы меня не так поняли. А потом, разговор начинался с того, что собака пускает в квартиру, но не выпускает. Я сказала, что уж лучше дрессировать собаку, чтобы не впускала, т.к. если уж вошел, то вполне реально из нее и выйти.
Iveta: olegu Марк советует: Оставьте ее одну и пустите к ней посторонне-знакомого человека ...я думаю, что именно вашему псу такой эксперемент не понравится! На фото он - серьёзная собака!
Iveta: Irka ...по теме не впускать - инструктор рассказал в выходные - на одной улице в одном доме жили две подружки, одна другую попросила потолок покрасить. Дала подружке ключи. (собаке 4 года, подружку хозяйки знала не плохо!)Сама на дачу пошла (живут за городом, дачные участки рядышком). Пришла через шесть часов. Подруга дверь открыла, вошла, собачка носом ей в руку ткнула....тётенька села на стул тапочки переодеть, да так на стуле шесть часов и просидела....пока хозяйка не пришла. Собака напротив струной сидела, и дёрнуться не давала!
муха: Привет! Я новичок.Моему псу 1 месяц. Скажите,как реагировать на кусание (зубы у нас режутся).Я даю ему игрушки резиновые,но он предпочетает кусать меня и детей за руки......
Люда: Ой!!! Дубль 10001.
Евгений: в общем нужно делать FAQ и всех новичков с самыми дурацкими вопросами отправлять туда. Типа, перед написанием нового сообщения почитать ответы на самые наиболее часто задаваемые вопросы.... Короче, это намек Админу...
Nataly: Евгений пишет: Короче, это намек Админу... хмхм.. а кто этот ФАК составлять будет? я что ли? я морально не готова к такому тяжкому труду.
Nubira: Евгений пишет: в общем нужно делать FAQ и всех новичков с самыми дурацкими вопросами отправлять туда. Типа, перед написанием нового сообщения почитать ответы на самые наиболее часто задаваемые вопросы.... Короче, это намек Админу... однозначно.
Nubira: Nataly ну хотя бы темы собрать которые часто обсуждаются, веточки в одну папку переместить :)
Nataly: Nubira у этого форума возможности очень ограничены. можно только разбить на разделы. но мне это как то не очень хочется делать..
Nubira: не, на разделы неприкольно :( ну а обьявление с ссылками может такое как висит "Правила форуам"!?
Nataly: Nubira пишет: ну а обьявление с ссылками может такое как висит "Правила форуам"!? это можно.. толко опять же лень ссылки подбирать.. точнее не лень, а времени сейчас не хватает.
Nubira: так мы поможем!!!! :) это легче чем одно и то же талдычить каждый день :)))))))))))
Nataly: Nubira ну тады ладно. :-)
Irka: Iveta я же говорю, что это не редкость, когда собаки самостоятельно начинают охранять чужого человека в доме. Но все же лучше, чтобы она его не запускала Одно дело девочка-подружка зашла, а другое - бандюган. Чтоб в милицию не загреметь он что угодно собаке может сделать.
вера: прочитала! "потратила весь свой обед"в голове сумбур: щенок должен пройти социализацию-её период?во время соц-ии щенка держим на поводке,или без? на поводке удобно во время остановить нежелательные действия(подобрать что либо,кинуться на прохожего и т.д.), с др. стороны должна быть свобода действия. играть с посторон. не возбраняется,но с разрешения хозаина" можно,играй" не давать ласкать посторон. типа "тюти-матюти", осебенно гладить по голове(заглаживать уши!)-почему? я своим разрешаю играть с совсем незнакомыми,но похвала собаке исходит только от меня и тем более дача лакомства, за все время с чужим чел. еще никто из моих соб. не ушел, даже когда болела,просила подруг вывести,приходилось выпихивать из кв-ры. что еще можно добавить начинающим?
Лена К.: Nubira пишет: не, на разделы неприкольно :( ну а обьявление с ссылками может такое как висит "Правила форуам"!? Nubira Юлька! Мы с тобой об этом давно говорили - что б они были на самом верху и НЕ исчезали с появлением новых сообщений.... Да, еще: спасибо за совет по охране - подробный отчет - в теме - только что написАла... Что - не так - скажи, пожалуйста!!!
Даша: вера пишет: щенок должен пройти социализацию-её период? после прививок когда уже можно выходить на улицу и до 6 мес. Вы должны успеть познакомить щенка со всем разнообразием окружающего мира - подъезды, машины, трамваи, базар, вокзал, люди, собаки, другие животные, различные звуки, вода (озеро, река) и т.д. и т.п. До всех прививок желательно выносить щенка на руках на улицу, пусть с ваших рук смотрит вокруг. вера пишет: во время соц-ии щенка держим на поводке,или без? Если ничего опасного рядом нет - дороги и т.д., отпускайте щенка, если не уверены в его поведении - лучше подстраховаться и держать на поводке. вера пишет: осебенно гладить по голове(заглаживать уши!)-почему? Будет неккоректный (развешенные) постав ушей.
Nubira: Лена К. да ну что я скажу :) дресс пусть говорит, он же на месте все видел
Евгений: Nataly пишет: хмхм.. а кто этот ФАК составлять будет? я что ли? я морально не готова к такому тяжкому труду. Ну не обязательно админу заниматься столь тяжкой деятельностью. Быть может кто-то из форумчан согласится взять на себя столь тяжкий труд. Зато возблагодарится благодарностью потомков... Nubira пишет: так мы поможем!!!! :) это легче чем одно и то же талдычить каждый день :))))))))))) Ну вот, я же говорю, что админ не останется один на один с проблемой....
Лена К.: Nubira Как на ТВОЙ взгляд - были ошибки или что-то еще можно усовершенствовать??? Каковы след. действия? P.S. Давай туда переберемся?
Nubira: вера http://lottas1.narod.ru/wirashiwanie.htm
Nubira: Евгений Ок, начну подыскивать темы без ругани где дейтвительно есть что то полезное Лена К. очень трудно виртуально что то сказать...я ж не видела как собака себя вела :) вроде нормально все...
Ozzy: Вспомнила еще две ошибки, сделанные мной. Мой щенок никогда не лаял, когда звонили в дверь. Я научила его лаять на звонок, в результате оказалось глупо спрашивать, открывая дверь "кто-там" - все равно ничего не слышу. Приходится брать его за ошейник и открывать дверь, т.е. в проеме оказываемся сразу вдвоем. Вторая ошибка, зачем то запретила ему прыгать, когда играли с палочкой, вверх. Потом были большие проблемы с прыганьем через барьер. Он твердо запомнил - прыгать нельзя.
Евгений: Nubira тогда - вот сюда
Лана: Почему собака на прогулке лает на других собак? Дома - ни звука! (Дома кот и играют без звука) В семье общительная и ласковая. На улице, как только увидит собаку (даже в далеке) начинает громко лаять.. Как отучить собаку от "брехливости"... За прежними собаками такой "разговорчивости " не замечала.
Nubira: Лана во время лая хорошенько физически наказать. Вот и весь рецепт.
Nubira: Лана только не делайте так"Фу! я кому сказала! ты меня слышишь?!замолчи сейчас же!" эффекта от таких действий не будет
Ozzy: Я в таких случаях начинала послушку: сидеть, лежать, рядом.
Даша: Лана Попробуйте отвлечь на игрушку. Походите на дрес. площадку и играйте с собакой в непосредственной близости от других собак. Тогда завидев другую собаку ваша будет бежать к вам - играть. В игре на мотивации можно и команды отрабатывать - сидеть, лежать. Убиваете двух зайцев: вырабатываете у собаки несовместимое поведение (играя с вами она не может одновременно лаять на других собак), и мало того, что не теряете с ней контакта, но еще и усиливаете его.
полная версия страницы