Форум
Ошибки раннего воспитания щенка
Даша: Предлагаю такую тему. Чего не следует делать?
Марк: Nubira Ну ясно! О кормлении посторонними и речи быть не может, кормим его или жена или я. Ну вкусняшки сын дает, а так все.
Даша: olegu Защитный инстинкт Данный инстинкт вызывает наибольшую путаницу, чем другие. Защитный инстинкт означает желание собаки защитить себя. Он является частью инстинкта самосохранения. Таким образом, полное отсутствие защитного инстинкта у немецкой овчарки будет считаться недостатком, тогда как мы ожидаем увидеть лишь незначительную выраженность защитного инстинкта у лабрадора. Последняя порода не выводилась для работы против человека. Есть ли проблемы с данным инстинктом у собаки зависит как от силы инстинкта, так и от порога инстинкта, достигнув которого данный инстинкт сменяется другим. Про пороги мы поговорим более подробно в следующей части. Когда у собаки задействован защитный инстинкт она показывает агрессивное поведение. Облаивание, рычание являются частью такого поведения. Шерсть на холке может быть поднята. Следует понимать, что собака в таком состоянии чувствует, что она должна бороться за свою жизнь. Проявляя защитный инстинкт собака находится в большом стрессе. Она может проявлять противоречивое поведение: вы можете заметить отведенные назад и прижатые уши, собака может лаять и пятиться назад, а потом опять выбегать вперед. Именно поэтому хорошие дрессировщики никогда даже не вводят элементы защитного инстинкта в дрессировку по защите до того, как собака полностью не будет готова психически и не будет достаточно уверена в себе, чтобы справиться со стрессом. Проявление защитного инстинкта не является весельем для собаки. К сожалению, очень многим владельцам кажется, что их собакам нравится защищать их. Легко понять почему многие путают защитное поведение с истинной защитой. Помните, собака проявляющая защитный инстинкт чувствует, что ей угрожают. Проявление лая, рычания, поднятие шерсти на холке и т.д. имеют общую цель: отогнать угрожающего. Поэтому защитное поведение имеет такую направленность на него, собака хочет заставить угрожающего уйти. Наилучшую аналогию, которую я могу привести, это сравнить состояние собаки проявляющей инстинкт защиты с волком-одиночкой, на которого напал медведь. Одинокий волк знает, что он не может выиграть эту схватку и чувствует, что он не может развернуться и убежать. Поэтому он устраивает большое шоу, надеясь отогнать медведя. На самом деле, если собака почувствует при этом, что она имеет выбор – драться или убежать, она без сомнения убежит. Очень важно, чтобы владельцы собак, которых дрессируют на защиту, понимали это. Очень часто люди неправильно думают, что собака не укусит, если ее не загнать в угол. Это неправда. Имеет значение только восприятие собакой ситуации. Если собака чувствует, что она не может убежать, потому что она является вожаком или даже потому что она может «потерять лицо», она может очень хорошо кусаться. Есть ли что-нибудь позитивное в инстинкте защиты? Да! Он необходим для хорошей защитной собаки. Почему? Потому что защитный инстинкт всегда доступен. Он не поддается уменьшению и не становится скучным для собаки. Инстинкт защиты – это то, что вносит серьезность в работу собаки. Но снова, вопрос только в уровне и в пороге инстинкта. Собака с хорошими, крепкими нервами и очень высоким порогом, собака с сильным инстинктом защиты может быть хорошей рабочей собакой. Держите в уме в следующий раз, как только кто-нибудь скажет вам, что его лающая, рычащая собака – это «защитная» собака, что защита уже по своему определению требует наличия обоснованной, явно опознаваемой угрозы. Если собака проявляет защитное поведение по отношению неугрожающему ей человеку или обьекту, это не защитная, это испуганная собака.
dayra: Nubira По-моему, Даша все подробно разъяснила. Если у собаки с головой порядок + занятия с хорошим инструктором, она будет и с посторонними вежлива, и семью свою знать, и защитить при случае. От отсутствия общения с посторонними гораздо больше проблем, чем воспитания агрессии.
Nubira: Держите в уме в следующий раз, как только кто-нибудь скажет вам, что его лающая, рычащая собака – это «защитная» собака, что защита уже по своему определению требует наличия обоснованной, явно опознаваемой угрозы. Если собака проявляет защитное поведение по отношению неугрожающему ей человеку или обьекту, это не защитная, это испуганная собака. Даш, а с этим никто и не спорит это факт.
мышь-шумелка: Даша 100% Nubira А кто такой Трубчанинов ??
Даша: Марк Если хотите, чтобы собака охраняла квартиру или участнок, то собака недолжна видеть чужих у себя на охраняемой территории. Поэтому вольер обычно ставиться ЗА домом, чтобы собака не видела входящих в калитку людей и не развлекалась пустолайством.
Nubira: dayra это мое личное мнение, которое, впрочем подкреплено достаточным количеством отлрессированных и выращенных собак. Вы вправе воспитывать свою собаку по своему.
Nubira: dayra пишет: . От отсутствия общения с посторонними гораздо больше проблем, чем воспитания агрессии. я акцентировала внимание не на отсутствии общения а на отсутствии ласки и пищевой мотивации со стороны посторонних. Я часто бываю со своими собаками в всевозможных людных местах. Где она просто сидить на выдержке например. И собака не становится "дикой" от того что ее не гладят чужие люди
Марк: Даша Вы знаете, я лично попал в ситуацию, когда мне ротвейлер знакомых очь популярно обьяснил следующее: я к ним приходил часто на дачу, они там делли шашлыки кучи гостей и т.д. Раз я туда пришел, калитка открыта, он меня встретил мы с ним прошлись по участку,по дому и я понял, что дом нуст и пошел на выход ... до калиткион меня проводил ... перед калиткой всал с показал такие зубы, что я просто остолбенел. Далее я тихонько пошел назад на участок где мы играли! чесались до прихода хозяев ! Как вы это обьясните? Разве этому нельзя обучить?
Nubira: мышь-шумелка пишет: А кто такой Трубчанинов ?? заводчик одного из моих щенков
dayra: Nubira Мое мнение сформировано и подкреплено хорошим инструктором, воспитавшим и воспитывающим очень много и очень замечательных собак.
Даша: Господа, просто всегда рассматривая то или иное поведение собаки необходимо "ставить себя не ее место", то есть рассматривать и интерпретировать ситуацию с точки зрения собаки. А для этого не надо очеловечивать ее поведение и мыслить человеческими понятиями, необходимо понимать основные стимулы и мотивы поведения собаки.
Лена К.: Марк пишет: А если родственников постоянно бывающих в квартире как минимум человек 10 Ozzy пишет: заложена подозрительность к окружающим. Не будет ли он после этого агрессивным ко всем посторонним? Можно приведу 2 примера? Лет 8-9 назад мои знакомые, влюбившись в моего старичка завели щена НО - при приходе гостей щен всегда был закрыт в комнате, гулял только на длинном поводке - собачка подросла, сходила на дрессировку, получила кучу дипломов, НО(!!!) зайти к ним в гости и чувствовать себя спокойно и комфортно было невозможно - собак гавкал в 5-ти см от колен или ног. Причем, не обращая внимания ни на какие команды хозяев. В то же время мой ( со снесенной на злячке башней) - бешенный лай у входной двери(даже на тех, кто заходил каждый день), прекращение гавканья по команде"Свои", настороженное наблюдение за процессом снятия обуви и прохождения на кухню. Как только человек садился на табуретку - все! Свой! Мог и голову на колени положить. Но мой с детства подолгу гулял без поводка, общался с др. собами, и всегда общался с нашими друзьями и друзьями детей. И в то же время нельзя было поднять руку в мою сторону выше плеча или, не дай бог, замахнуться или начать разговор со мной на повышенных тонах. Именно в этих случаях он был обучен работать без команды... И вот, когда я уже завела своего "малыша "( ) снова встречаю эту знакомую(она его знает со щенячества, знает, что ходили на дресс-ку и злячку) - она меня спрашивает: "Лен, где ты таких спокойных собак БЕРЕШЬ???" Я просто выпала в осадок... Их НЕ БЕРУТ, ИХ ДРЕССИРУЮТ И ВОСПИТЫВАЮТ С ДЕТСТВА... Так вот к чему это я - общение щена с большим количеством гостей в доме ИМХО НЕ ВЛИЯЕТ НА СПОСОБНОСТЬ ОХРАНЯТЬ ДОМ ИЛИ ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА. я противница изоляции щенов во время прихода гостей - надо просто следить за щеном и за гостями, и вовремя поправлять их поведение(щену, например запрещать кусать за руки-за ноги или что-то брать с рук, а гостей попросить н кормить песу и не дергать за хвост, например )
Лена К.: Ozzy Ozzy пишет: Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо? Я на 200% уверена, что может!!!!
Nubira: Возможны варианты,..иногда собака сама злобнеет и фиг сама с кем будет общаться в старшем возрасте...но при нынешнем поголовье - это редкость...чаще наоборот - и не общается - а все равно никудышний охранник...это зависит от генетики в первую очередь)))
LLC: Даша, соблюдай авторские права при цитировании.
мышь-шумелка: Nubira пишет: заводчик одного из моих щенков Просто это было сказано так....... ))))) Истина, типа , в последней инстанции ))))
Даша: Да, я часто сталкиваюсь с людьми, прошедшими школу ДОСААФ, которые занимались ОКД-ЗКС и у нас на площадке таких много. Им действительно очень ложно перестроиться. Их учили понимать поведение собаки как совокупность условных рефлексов, с точки зрения в основном рефлекторной деятельности (по павлову). Тогда как сам павлов уже в последних своих работах, которые издались только органиченным тиражом отошел от классической теории ВНД (бихевиоризма) собак и пришел к истокам этологии. Человеку, все знания которого базировались на бихевиоризме действительно трудно перестроиться, перестать мыслить этими категориями и смотреть на поведение собаки с точки зрения мотивационной дрессировки. Тот, кто начинал с мотивационной дрессировки, тому гораздо легче собрать все знания в коплекс и не запутаться.
Лена К.: Nubira пишет: Сука, которую у меня гладили в процессе взросления все (жила не у меня) - сейчас вообще не понимает что чужой человек - это не семья. Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок. Nubira Юля, а моего с детства не то что бы уж очень заласкали-загладили. гостей тоже не очень много(теперь уже) бывает, но недавно мой оглоед сорвался от дочки и, перебежав 2 дороги, смотался к подъезду (перед этим я его побрызгала ф/лайном и отправила дочку полять-посушить его немного, а сама пошла мыть руки домой ) В последние 2-3 месяца стала замечать, что кушает только тогда , когда я рядом стою, подолгу не хочет отходить от меня, когда выхожу из квартиры, когда возвращаюсь - радость - не описать... Что-то не то стало с ним твориться... Дома - ни на шаг не отходит... Я-то что? Я ничего - мне не влом, что он все время рядом, просто такого не было никогда до последнего времени, а тут - просто бзик какой-то....
Nubira: мышь-шумелка я думаю что "истины" вообще не существует. Много разных методик, понятий, и направлений воспитания собаки. Для меня она именно такая, для кого то еще - другая. Но это не значит что какая то из них неправильная. Просто кому то подходит кому то нет.
Nubira: Даша Даш, ну при чем тут ОКД-ЗКС мелкого то мы по "шуцхенду" готовить будем
Даша: Nubira после 10-20 лет ОКД вникнуть в философию ШХ за 2-3 месяца трудно. не просто чтобы понимать, а именно мыслить этими категориями. с опытом все приходит, конечно.
мышь-шумелка: Методики разные, психология собачья одна.... Поэтому так и важно понимать, что и как и почему ты воспитываешь...
Даша: мышь-шумелка только хотела написать.
Nubira: Даша пишет: после 10-20 лет ОКД вникнуть в философию ШХ за 2-3 месяца трудно Даша...мне всего 26....что ж ты меня старухой то делаешь мышь-шумелка я прекрасно понимаю.
Nubira: мышь-шумелка пишет: Методики разные, психология собачья одна.... предназначение собак разное. Даже одной породы. Кому то нужна неагрессиваня собака компаньон. Кому то - нормальная служебная собака. Отсюда и методики разные. Легко заретушировать собаку без агресии правильной целенаправленной дрессировкой. Тяжелее вырастить хорошую агрессивную собаку, при этом не нарушив этот баланс.
мышь-шумелка: Nubira пишет: Легко заретушировать собаку без агресии правильной целенаправленной дрессировкой Легче всего "затушировать" оную, именно ограничением общения в щенячьем и подростковым возрасте.
Nubira: мышь-шумелка пишет: именно ограничением общения ты опять меня неправильно поняла. НЕ ограничение общения. Ограничение ласки со стороны чужих людей. Общения - максимально.
Даша: К чему это я. Вот например, я хочу, чтобы мой щенок не подходил к чужим и т.д. Что я делаю? По Павлову: вырабатываю условный рефлекс - прошу чужого человека ущипнуть щенка, если он подойдет. Щенок испытывает боль и естесвенно старается ее избежать. Несколько повторений и условный рефлекс готов. Вроде все хорошо. вы добились желаемого. А если копнуть глубже? Если разобрать мотивы поведения щенка? Если попытаться понять, что движет этим щенком? Щенок еще не имеет собсвенного опыта общения с людьми. Он видит человека. Естесвенно включается ориентировочный (исследовательский) инстинкт - а что это, кто это? Щенок подбегает, нюхает. Видит, что это живое существо и что оно похоже на того, кто его кормит, играет с ним и т.д. (тоже человек. как и его хозяин). Опыт общения с хозяином у щенка уже есть и он его переносит на чужого человека, то есть включает ту схему поведения, которую он уже испробовал и которая принесла ему положительное подкрепление. Он начинает себя вести так, как будто это его хозяин - ластиться, прыгать, играть, выпрашивать еды. И тут человек его щипает (причиняет боль). У щенка включается инстикт самосохранения. Он реагирует на боль пытаясь ее избежать. Некоторое время он будет балансировать между инстинктом самосохранения и знакомой ему схемой поведения, которая до этого была подкрепляемой. Но после некоторого повторения щипков он окончательно перейдет в самозащиту. Чужой человек причиняет боль, чужой человек опасен. В след. раз уже при виде чужого человека щенок испытывает страх. Варианты поведения при задействовании инстинкта самосохранения - убежать или напасть (агрессия страха). Если НС сильная собака будет кидаться на чужих людей. если НС слабая - убегать. ОБА варианта поведения для нас неприемлемы. тупик.
Дм.Кашликов: Nubira пишет: почему тогда Трубчаниновым были нам даны совершенно другие рекомендации насчет воспитания Викинга? А потому, что в твоём ответе Яне, всё было предельно понятно Nubira пишет: мышь-шумелка я думаю что "истины" вообще не существует. Много разных методик, понятий, и направлений воспитания собаки. Для меня она именно такая, для кого то еще - другая. Но это не значит что какая то из них неправильная. Просто кому то подходит кому то нет. Я устал пальцы загибать, считать сколько существует методик. А потом, запутался и понял, выберите классного тренера и !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! к о п и р у й т е! Даша пишет: не надо очеловечивать ее поведение и мыслить человеческими понятиями, необходимо понимать основные стимулы и мотивы поведения собаки. До боли знакомые слова. Года 3-4 назад, я так писал на др. форуме. Даша пишет: Тот, кто начинал с мотивационной дрессировки, тому гораздо легче собрать все знания в коплекс и не запутаться. Ирина, вот точные слова, которые я доносил Вам в другой форме.
полная версия страницы