Форум
Помогите, опытные овчаристы....
niagara: Начну с того, что я живу в арабской стране (временно), где найти просто специалиста (не говоря уже о хорошем) невозможно... Надеюсь только на вашу помощь... Моей девушке 4 года, приехали сюда когда ей было 1,5. В год мы закончили ОКД, за 2 месяца до отъезда взяли несколько уроков защиты, но закончить разумется не успели. Это моя первая собака, поэтому при ее дрессуре я применяла на ней все, что только слышала от "добрых" советчиков. Сейчас, анализируя свои промахи и ошибки, я понимаю. что самое страшное это то, что наказывая я ее лупила -- и тапочком, и рукой, и по попе, и по морде... Собака выросла ласковая, но безумно трусливая... Что-то делала я неправильно отучивая ее подбирать куски с пола или с земли (по совету нашего интсруктора я в нее швыряла связкой ключей). Методом "щипания за нос" я ее отучала брать еду от чужих. Итог: собака все выполняет безукоризненно если видит, что я смотрю. Стоит мне отвернуться или уйти -- все съест. Та же самая история и с запрыгиванием на кровать, потрошением помойки, поеданием фекалий на улице и тд. Пробывала наказывать пост-фактум, добилась только того, что собака стала писаться и дрожать от страха когда я прихожу домой в плохом настроении. Я понимаю, что мы пришли в тупик... Уважаемые овчаристы, помогите советом как мне исправить свои ошибки (если это вообще возможно) и с чего начать. Заранее всем благодарна.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 All
Люда: niagara Просто любите ее и все, насколько вообще это чувство Вам доступно . Оставьте в покое эту "дрессировку", если уж напортачили, так больше не экспериментируйте.Если собака ссытся и дрожит от страха , когда Вы приходите домой, то видать Вы уж сделали все, что могли, чтобы попасть в когорту и такой сорт людей, которым иметь собак просто не надо, не надо и все, вот эта собака доживет и больше не заводите, пожалейте этих преданных животных, не заводите.В жизни много других интересных вещей помимо собак, свое время и внимание в другое русло направьте. это и будет актом милосердия с Вашей стороны. Я вот лично объяснить не могу... ну как объяснить человеку , что запугивать собственное животное, это не воспитание? Это все равно, что объяснять человеку, что небо-синее, вода-мокрая, соль-соленая и т.д. Абсурд, ведь это и дураку понятно! я могу просто сказать человеку, что если он не понимает, что делает ху..ню, то он идиот и мозги ему лекциями на тему : что такое хорошо, а что такое- плохо , ну просто поправить невозможно.Вообще-то возможно, если лупить его смертным боем за каждый промах, это прекрасный метод поставить мозги на место и это именно применимо к людям, к определенному сорту людей.Но самый оптимальный метод: не умеешь, не понимаешь, не чувствуешь, ну не дано, вот таким ты родился, значит, не бери греха на душу, пожалей живое существо, избавь это живое существо от своего общества, с железками возись. Если Вам с самого начала в голову не приходило,т.е. после первого раза, когда увидели испуганные глаза своей собаки и все равно в течении 4 лет продолжали такое общение и воспитание, то бесполезно Вам что-либо объяснять.
РОННИ:
Olechka: Да ладно, что вы так набросились на человека. Ну меры не знает, можно же просто объяснить что нужно с собакой по доброму, в игре обучать ее. Жесткость тоже нужна, но в меру и только в определенных ситуациях. Человек же понимает что неправ, просит помощи, чтоб объяснили как надо... Тока не кидайте в меня камни:) У меня мало опыта, таких ситуаций не было, поэтому конкретно сказать ничего не могу
Люда: Olechka пишет: У меня мало опыта, таких ситуаций не было, Мало опыта, однако Ваша собака не ссыться и не трясется завидя Вас? Значит , даже и без опыта, Вы все-таки сообразили, что такое хорошо и что такое-плохо? А вот некоторым людям это не удается, никак. Родились они такими , НЕПОНЯТЛИВЫМИ. Поэтому им просто не надо иметь собак и все. Жалко человека? Тогда представьте такую ситуацию: отдаете ей на воспитание на месяцок свою собачушку и все, ну пусть она на ней поучится правильно воспитывать, а мы ей дружно по инету советы давать будем. Ну как? Все еще жалко?Я имею в виду автора темы? Или хочется не отдавать свою животинку , уберечь от неумелой "воспитательницы" тетеньки? Вот то-то же. Всегда надо представить себя на месте этого объекта, который в руках вот таких НЕПОНЯТЛИВЫХ и все сразу встанет на свои места.
Люда: Olechka пишет: Ну меры не знает, Интересно... вот если муж - араб( мы этого не знаем к сожалению) , да попробовать автору темы так же повоспитывать сего мужа, да без меры... Долго ли прожила бы эта несчатсная жена( автор темы) ?
Olechka: Люда Я свою собаку ни то что чужому человеку, маме своей не оставлю))) Она мой рибенак! и избаловала ее, что тоже неправильно (но буду исправляться)
Бахира: Люда Без сокращенного варианта:ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ! Точнее, чем Вы написали,мне кажется,сказать невозможно. Olechka Мало опыта-тогда не защищайте! Накатывает просто дикая злоба,что искалечили еще одно ни в чем не повинное животное,а спустя три года спрашивают совета...
Black Cat: niagara Кроме Вас кто-нибудь живет в доме? Не занимайтесь больше "воспитанием" собаки, перепоручите ее мужу, ребенку...от Вас только еда и ласковое слово. Пусть гуляют, играют и прочее - другие члены семьи, Вы ее затероризировали, остановитесь. Отдайте ее, наконец, другим людям. Она Вам не верит больше. Остановитесь. Собаку в 4 года уже поздно наказывать...ей и окрика и взгляда бы хватило.
Lawyer_49: Olechka пишет: Да ладно, что вы так набросились на человека. Оль, согласись, что грех не наброситься! Я вообще ничего не стала писать, ибо слов нет!!! Это же не декорашка! ОВЧАРКА! Это как надо бить, чтобы сломать животное так?! Какие уж тут советы... Правду Люда написала... Сняли бы грех с души и отдали бы животное одинокому любящему Человеку! Собака хоть жить начала бы! УЖАС просто!!!
Lawyer_49: ... если, конечно, это сообщение не заброшено искусственно, чтобы мы все тут зажужжали... :)
Люда: Lawyer_49 пишет: если, конечно, это сообщение не заброшено искусственно, чтобы мы все тут зажужжали... Конечно , также как тема некоего дундука о содержание собаки в деревне на цепи. У меня-то сразу такая мысль возникла. Но все же хоть эта тема - искуственная наживка для нас, форумчан, но не смогла отказать себе в удовольствии слегка вздрючить эту арабскую жену или как ее там, типа временно проживающую в арабии. Я вот думаю... а не открыть ли темку о содержании овчарки в степи, где вокруг голо и пустынно и даже нету кустика, за который можно было бы присесть пописать-покакать , конечно же собаку НО как в таких условиях содержать? А вообще ... зачем она в степи, собственно так же, зачем овчарка немецкая в деревне? Жили хреново, так нечего к хорошему и привыкать. Пы.Сы Мой пост никоим образом не относится к SD.
Nataly: Люда пишет: типа временно проживающую в арабии по айпи - Кения, кстати.
стекольщик: Люда пишет: а не открыть ли темку о содержании овчарки в степи, где вокруг голо и пустынно и даже нету кустика, за который можно было бы присесть пописать-покакать
Мария ММ: Lawyer_49 пишет: ... если, конечно, это сообщение не заброшено искусственно, может быть, но неадекватных людей море, неделю назад наблюдала как мужчина так орал на 3х месячного щена, чтоб тот сел. после тактичного замечания.. все "пошли" далеко и надолго. и niagara если вы правда существуете, то, пожалуйста, прислушайтесь к мнению Люда Люда пишет: Просто любите ее и все, насколько вообще это чувство Вам доступно . Оставьте в покое эту "дрессировку", если уж напортачили, так больше не экспериментируйте. не делайте собаку заложником своего niagara пишет: когда я прихожу домой в плохом настроении.
Less: Мдя, печально. Как можно умудрится, довести до такого состояния НО. Мой кобл иногда получает по пятой точке, причем получает нехило (у меня вобще подозрение что овчарки немного мазохисты) но он всегда знает за что и почему. Помню Шанс нашел какую-то какашку и давай ее грызть, а я его в это време луплю водилкой по , дык он даже не обратил внимая что его били Я, это к чему, видать топикстартер оч. переусердствовала в лупцевании, что бы забить НО до такого состояния это надо лупить палками и ногами по ребрам со всей дури. P.S. Сейчас в г.Иваново на курсы послушания в заставляют приходить в строгаче , и это щенам в 4-6 месяцев, писец куда все катится.... я конечно не спец, но считаю строгач крайней мерой (так и не купил), а тут его сразу, по умолчанию используют ИНСТРУКТОРА
Julex: Less пишет: Я, это к чему, видать топикстартер оч. переусердствовала в лупцевании, что бы забить НО до такого состояния это надо лупить палками и ногами по ребрам со всей дури. ни в коей мере не оправдываю "топикстартера", но сейчас ооочень много НО с нервной системой...ну так скажем мало отвечающей стандарту породы, и совсем не обязательно лупцевать ногами 4-е года чтобы добится такого милого результата, на некоторых достаточно гаркнуть посильнее чтобы они уже начали думать куда им слинять. "А вы знаете, когда я командую "сидеть" моя собачка писается, а иногда даже какается" ( Ералаш). К сожалению сейчас люди больше удивляются когда встречаются с нормальной овчаркой...те же ветеринары которые видят много собак ежедневно..."странно, а отчего не истерит? а почему не орёт? а почему не писается и не убегает?" . Так что возможно что карательные меры не были такими уж и карательными...возможно у собашки нс просто слабая. А вообщем конечно ужас...чтобы собака при виде мамки писалась...надо потрудится. Более того...книжки и ресурсы бывают разные, но по моему даже наиболее "задвинутые" авторы не рекомендуют наказание "пост фактум"..это просто бесполезно...и ничего добится таким образом невозможно, собака не понимает за что её от****дили вечером если диван она сожрала к примеру утром когда все ушли
Дм.Кашликов: niagara Пожалуйста! Напишите родителей Вашей собаки - клички. Всё дело в генах. Такое поведение исправить (трусость) в 4 года, уже не возможно.
Belita: Julex пишет: сейчас ооочень много НО с нервной системой...ну так скажем мало отвечающей стандарту породы +100
Less: кстати, самое страшное наказание для моего зверя это когда я его демонстративно не замечаю. Он сразу начинает нервничать, подскуливать и обещает больше не хулиганить
Мария ММ: Все дело в генах.. а можно вопрос? если собака с хорошей нс, и родители нормальные, разве нельзя вот так забить и сломать , как пишет ниагара, что уж сразу на нс сбрасывать? Дмитрий, вопрос не к Вам, просто цитата Ваша) так много пишут , что нс страдает у породы, и ваще все плохо, да блин, если собаку щипать за нос, лупить, и орать, тут и нормальная начнет писаться от страха, или озлобится ( не обсуждаю проблемы породы вообще, не имею права, только этот частный случай)
Julex: Мария ММ пишет: если собака с хорошей нс, и родители нормальные, разве нельзя вот так забить и сломать , как пишет ниагара ну собака с нормальной нс ( IMHO ) во -первых так легко не сломается ( пару раз наказали постфактум), во-вторых в идеале нс довольно гибкая штука и овчарка то легко приспосабливается к различным условиям ( ну речи ж не идёт об избиении лопатой 2 раза в день вместо еды)...а потом...ежели собачка жёсткая...на неадекватные и непоследовательные действия хозяев может быть ну совсем другая реакция...не понимают они непоследовательности...скорее хозяева бы переселились на шкаф и писались бы :) Ну да...человек неопытный, ну да - накосячили, да испробовали много по советам "друзей" и "интернета"....но таких людей - куча...и тут на форуме тоже...но не все ж собаки после наказания...пусть даже неправильно и не к месту начинают писаться...если человек спрашивает - значит понимает что не так и не то...значит вряд ли ненавидит прямо вот собаку так что избивает...и собачкта то скорее всего хозяйку по своему любит...а писается не потому , что боится именно хозяйку...просто выработался рефлекс...пришла мама с работы - от***дила...потому как собака не смогла связать обгаженность квартиры или порванность дивана утром и люли вечером...в её мозгу оно выглядело так...мама приходит с работы и перво наперво даёт люлей...а если так повторилось несоклько раз...с довольно небольшим промежутком...вот вам и рефлекс...она уже знает...пришли - будут наказывать...за что- не понимает...вот и дует лужу то.... совсем не обязательно избивать...конретно данному животному хватило и этого... А вообще... Nataly пишет : по айпи - Кения, кстати. Скорее всего сидит себе человек где-нибудь в Чертаново через прокси-сервер....а мы тут воюем помаленьку Потому как живя в арабской то стране...какой смысл так шифроваться...
Zigfrid: niagara Думаю, что Дм.Кашликов к сожалению, прав. А к генам еще и прибавилась Ваша неумелая дрессировка. Постарайтесь исключить физическое наказание своей собаки, только поощрение за правильное поведение (пищевое или восторженное "молодец"- на что больше реагирует Ваша собака) или простой игнор за неправильное. На прогулках чаще играйте с собакой, Вам надо наладить контакт с собакой, чтоб собака Вас уважала, а не только боялась. Не обижайтесь на форумчан. Просто здесь все фанатики НО и переживают за всех овчарок. Лучше задавайте конкретные вопросы, а мы постараемся на них ответить.
Naty: Даааа, люди, такая история шокирует, конечно... А как тогда это женщина детей воспитывает?.. Я считаю, что воспитывать и детей и питомцев нужно и кнутом и пряником, но всего должно быть в меру. Жалкое зрелище, когда хозяин поднимает руку, что бы репу почесать, а собака падает ниц, а тут писается... Моя честно ко мне подходит после провинности - выслушать мои фи, иногда и матерные... К стати, на ЗКС моя почему-то лучше команды "Фу" понимает команду "твою мать" Упущение мое позорное, но мы с этим боремся и, надеюсь, справимся (обе две)
Леди Винтер: Julex пишет: К сожалению сейчас люди больше удивляются когда встречаются с нормальной овчаркой...те же ветеринары которые видят много собак ежедневно..."странно, а отчего не истерит? а почему не орёт? а почему не писается и не убегает?" К сожалению, и я такое слышала.И сама была,так сказать,объектом внимания.Точнее,не я,а мои собаки. Ветеринарный врач,выходя в коридор,очень удивлялась и говорила-ой,а я думала,тут нет никого,ой,да у вас еще и немец?!! А почему же он молчит?! Заводчица моей мейнкунки,ветеринарный врач,рассказывала,что приходящих к ним в клинику немцев,держат все вместе,чтобы сделать прививку. На выставке люди с какой-то декоративной мелочью,проходя мимо овчарок,говорили друг другу-осторожно,это же немцы,они истерики. Мда...
Julex: Naty Ну...матерно- не матерно, но у нас есть команда "выдеру"
Леди Винтер: А в Кении тоже какашки на улицах валяются? Верблюжьи,наверное
Леди Винтер: Девушки,к вопросу о командах управления.Повеселю слегка Команды управления. Общепринятые и ноу-хау. Для чего нужны собакам команды? Я так подозреваю, что они им не нужны вообще. Команды нужны их владельцам. Для упорядочивания мозговых извилин. Чтобы четко понимать, в какую сторону идти и что там, в этой самой стороне, необходимо сделать. И чтоб без вариаций. Рядом - значит, рядом, а не возле, подле или около. Помню, как я сдавала самый первый экзамен по ОКД со своей самой старшей овчаркой Цейси. У меня заложило уши, залепило глаза, а мозги вообще были не похожи ни на что приличное. Исполняя комплекс на расстоянии, я скомандовала собаке ЛОЖИСЬ! На что сбоку от судьи тут же последовал ехидный комментарий- ВСПЫШКА СЛЕВА! Цеська-то моя, умница, поняла все правильно, тем более, что жест, прилагающийся к команде, я исполнила как надо, а вот я растерялась, и все пошло через тернии к звездам. Вдобавок, после прохождения, снарядов Цеська рванула к дороге, потому что там подъехала машина, похожая на нашу. У меня отнялись ноги, ведь дорога-это Ленинградское шоссе, по четыре полосы в одну сторону. Цеська добежала, понюхала машину, убедилась, что ошиблась и вернулась назад ко мне, сидящей в сугробе. С экзамена нас сняли, правда, не с оценкой зерро , а с напутствием позаниматься на площадке( до этого мы занимались сами индивидуально) и придти в следующий раз. Окончательный экзамен сдавал папа, спокойный, как танк. Меня высадили из машины за полкилометра от площадки, и потом я ползком добиралась до нее, чтобы моя собачка меня не заметила и не сорвала опять все мероприятие. Результат 97 баллов и 1 степень ОКД! Когда я веду на прогулку двух своих молодых девиц, Гадю и Готику, мы проходим мимо заборов. Гадя прекрасно знает, за каким из них сидят собаки. Она начинает красться метров за десять до этого места. Видя такое состояние старшей подруги, Готика дыбит шерсть, принимается нетерпеливо гарцевать и в результате выдает громкое РРРРРРРЫЫЫЫЫААААААААВВВВВВВВФФФФФФФФФ!!!!!! По ту сторону кто-то падает, прыгает, бухается об забор, ревет в ответ, Готика виснет на поводке, отрывает мне руку, а на Гадиной наглой морде написан полный восторг и удовлетворение содеянным. Сама она при этом не издает ни звука. Зачем, если есть салага Готика. Не царское это дело, гавкать на зазаборных собак! Достаточно подать знак приближенным, и они все сделают за тебя. Таких заборов-собак на всем пути следования на прогулку и обратно набиралось штук восемь или одиннадцать. Меня такое положение дел не устраивало совершенно. Руки разной длины тоже. Заметив Гадю, изготовившуюся в очередной раз спровоцировать Готику, я сказала ей ДАМ В ЛОБ! Моя собаченция подняла голову и удивленно на меня посмотрела. Пока она это все проделывала, «опасный» забор остался позади. Около следующего забора картина повторилась. -ДАМ В ЛОБ! -Мама, ды ты чегооооо??!! Так мы теперь и ходим. Гадя под угрозой получить телесные повреждения ЕЕ Королевского Высочества ведет себя прилично. Кстати, эта команда срабатывает и в отношении бродячих собак, если мои девки вдруг собираются выяснить с ними отношения. Еще одна команда была изобретена мной совсем недавно. Приехав из большого магазина, я не переоделась, как обычно, для встречи собак, а стала спешно готовить обед. Отправлением собак на прогулку занималась наша Таисия. На нее собаки хотя бы не прыгают, мне же залезают, практически, на голову. Когда обед был уже готов, и вся семья сидела за столом, я попросила запустить старшую собаку, Цейси, она не любит долго гулять. Разглядев из-за Цейсиных ног, что сейчас в доме будут ЕСТЬ, с хрюканьем в дверь влетела Пиня и уже из холла взяла разгон, чтобы запрыгнуть ко мне на колени, а с них прямо на стол, изобразить Рождественского Поросенка, и, пока все будут в ступоре, слопать все, что лежит рядом и не приколочено. Пиня еще в воздухе хищно растопырила коргикогти, чтобы удобней было карабкаться по моим коленкам, одетым в черные колготки. Предчувствуя трагическую гибель части моего гардероба, я заверещала КААААЛГООООТКИИИИИ!!!!!! Этот вопль остановил рыжую коргибомбу в полете и в задумчивости приземлил на пол практически в позе Роденовского Мыслителя сантиметрах в двух от моих ног. Круглыми удивленными глазами смотрела на меня Пиня, соображая, что это такое изобразила мама, и какие действия теперь необходимо предпринять. Изделие забугорной капроновой промышленности было спасено. Новой командой в тот же вечер несанкционированно и без лицензии воспользовался папа. Пиня папу любит очень. Она ползает по нему, лежащему на диване, и восторженно хрюкает - неужели ЭТО все МОЁ?! Погоды у нас стоят мерзкие, вид коргуля имеет неаппетитный. И все общение происходит только после душа и сушки. Если успеть ее отловить в полете. Все так же, растопырив грязнючие лапы, и размахивая мокрым пузом, Пиня летела к папе на диван… КАААЛГОООТКИИИ!!!! Командным голосом возопил папа. От этого вопля мне захотелось тут же упасть и отжаться, а наша девица – подросток унеслась на второй этаж. На всякий случай. Пиня же замерла в воздухе, меееедленно спланировала на пол, где и застыла в легком недоумении, издалека опасливо косясь на папу, и пытаясь разглядеть, на какой, собственно, папиной части тела надеты эти самые стррррррашные каааалготки. Там, на полу, я ее и приняла в свои объятия и понесла в душ, принимать приличный вид.
Julex: Леди Винтер ну мой конечно тоже не в восторге от посещения клиник...но если надо - значит надо, тут были в лаборатории, честно попытался уйти, сказали - фиг, пока анализы не сдадим - не уйдём...ждали открытия, звер решил раз уйти низзя, значит надо поглядеть куда привели, обнюхал столы, стулья, табуретки, все цветы..потом постоял, вздохнул и отломал от пальмы пару листочков выглядел как дети которые приходят в поликлинику со взрослыми и со скуки уже не зная что ещё поделать начинают обламывать цветы на подоконниках
Julex: Леди Винтер "Ка-а-а-алготки"
Мария ММ: Леди Винтер класс!! а вот мой , оч странно когда швыряется на собак , ни нельзя. ни заткнись, ну ничего не действует, а вот "тока вякни".. как отрубает, при чем этот наглец никогда еще не получал волшебного пендаля, и откуда такая реакция? может когда нить незаметно кто то завопил по типу" колготки"
ТТ: Люда пишет: иметь собак просто не надо, не надо и все, вот эта собака доживет и больше не заводите, Люд, ну может твой вердикт слишком суров? Люди ошибаются.., люди меняются, в конце концов. Человек действовал по советам "собаководов", не имея своего опыта. Свою первую НО я по совету собачников со стажем. лупила газетой по морде за погрызенные вещи, придя домой; за лежание на диване, потрошение помойки... Бывало, что при этом писалась соба, когда я ещё при этом на неё орала.Ну и что? Трусливой она не стала, но как любила валяться на диванах, так и валялась в наше отсутствие. Как только последний член семьи (чаще - я) гасил свет и ложился спать она, сосчитав до пяти, забиралась на излюбленное кресло. Закончилось всё тем, что это самое кресло выставили в коридор и оно поступило в полное распоряжение собаки. С этого момента на чужие постели она не претендовала. Потом у неё появились щенки, одновременно у нас появилась вторая НО. К этому времени уже было много литературы по собаководству, да и опыт появился, проанализировали свои "методы" прежние... Сейчас стыдно вспомнить... В итоге вторая собака у дочки, вся такая дрессированная , лежит , где ей заблагорассудится и никому не приходит в голову её лупить... А вот первая, которой скоро 12 лет на прогулках "строит" встречных собак, дома - своих, на её кресле в отсутствие хозяйки несёт вахту кошка. А сейчас в доме ещё щенок шпица появился.
Nika: Less пишет: что бы забить НО до такого состояния это надо лупить палками и ногами по ребрам со всей дури. Да вовсе не надо. Психика у собаки изначально.. не крепкая, а наложение таких гениальных методов дрессировки сделали своё дело. niagara пишет: Пробывала наказывать пост-фактум А за что - объясняли? niagara Играйте с ней побольше, и будет вам счастье.
Olechka: Lawyer_49 , я тут немного опаздала, мое мнение уже выразили, ну так я считаю, что если человек признает свои ошибки и хочет их исправить, сделать ак, чтоб собаке было лучше, нужно ему помочь. А толку от того, что еще раз напонить человеку как он неправ и какой изверг и дурак - нет... ну это мое мнение. PS у меня Данька тоже писается, когда я ее ругаю (правда крайне редко, но было такое раза три). Что я ее избиваю, или она меня боится? Ты как ни кто знаешь, что это ни так..
Люда: Olechka пишет: я тут немного опаздала, мое мнение уже выразили, ну так я считаю, что если человек признает свои ошибки и хочет их исправить, сделать ак, чтоб собаке было лучше, нужно ему помочь Нужно. Правильно. Согласна. Помогайте. Давайте свой совет, давайте.Правда Вы не заметили что все форумчане помогают уже, в каждом посте, Вы ж прочтите все внимательно.Буквально все дают практически одинаковый совет: любить, не бить и т.д.. Что Вы все выискиваете не то и не там? Не бойтесь, ничего там с авторшей темы в Кении не сделается от наших поучений, вОлос с головы не упадет и кусок не отвалится. Давайте дельный совет по исправлению ситуации , давайте. Не копайтсь в том, что форумчане якобы пытаются лишний раз напомнить автору темы, что он неправ. Вы совет дайте, автор темы ведь совета просит? Ну и ответьте ему по существу вопроса.
Люда: ТТ пишет: Люд, ну может твой вердикт слишком суров? Люди ошибаются.., люди меняются, в конце концов. Не суров. Мне так интуиция сказала.
Olechka: Люда , да я же никого не обвиняю и не выискиваю!!! А по поводу дельного совета, ну нет у меня такого опыта в дрессировке, как у Вас (даже знаю, о чем Вы сейчас думаете), я могу лишь сказать, что бить собаку в таком возрасте смысла нет, она по глазам все понимает и одобрение и осуждение. То что собака боится свою хозяйку, это конечно страшно... здесь можно помочь толькоЛюда пишет: любить, не бить и т.д..
Люда: Olechka пишет: даже знаю, о чем Вы сейчас думаете), А вот это вряд ли. Я вот думаю, пойти умыться, зубы почистить или сначала кофе попить, покурить на улице? Вообще-то сначала покормлю своих стариков-собак, выйду с чашкой кофе и с сигареткой , а потом умоюсь и в Москву поеду по делам.
Olechka: Люда, спасибо, что не покусали:))
Lawyer_49: Люда А вот про деревню я и не подумала... со всей душой представила российскую дереушку с покосившимися забориками... :) Мне все же кажется, что там действительность! :)
Lawyer_49: Olechka Конечно, знаю! Есть у них такая ерунда! Вон у однокурсницы Немец тоже ссытся, когда папа с работы приходит! Хвостом виляет и ссытся! И утром, когда они просыпаются и выходят в коридор тоже! Хотя они его НЕ БЬЮТ! Пойми их, что там... А насчет нервной системы согласна с форумчанами полностью!
Люда: Lawyer_49 пишет: Вон у однокурсницы Немец тоже ссытся, когда папа с работы приходит! Хвостом виляет и ссытся! У меня так иногда йорк может сделать. Поэтому не всегда меня встречает. Иногда нету его типа. Вот захожу домой , начинаю раздеваться, бежит ко мне со всех ног, счастливый и влюбленный, значит явно недавно пописал в поддон и ему ничего не мешает проявлять ко мне бурю эмоций. А если не встречает, значит давно не писал и полдня спал на диване и не хочет бежать навстречу с полным мочевым пузырем. Но я таким образом организовываю нашу встречу. С порога: А что? У нас собака не живет? Никто не живет? И вообще меня никто не встречает, не любит и не соскучился вовсе? В ответ слышу цокот коготков и несется ко мне мой мальчик, при приближении делает попытку распластаться, превратиться в "черепашку", ибо наверняка давно в поддон не ходил и мочевой пузырь от избытка чувств уже напоминает о себе, я его встречаю словами : Ай, мой мальчик! Ну здравствуй. здравствуй! Соскучился!!! ( и тут же строго) НЕ ССАТЬСЯ, НЕ ССАТЬСЯ!! Маму любим, но при этом не ссым, а просто с достинством целуемся, ладно? И хвать его на руки , чмок, чмок!!! Опускаю на пол .Беги пописай, я пока разденусь и уж потом нацелуемся, расскажешь мне, как ты тут без меня скучал, хорошо ?Сейчас пойду своему малышу что-нить вкусненькое из холодильника достану, ты ж у меня сладкий мальчик, умничка!!!( это все ему говорю). Раздеваюсь, йорк уже тем временем в поддон слил все, что накопилось и все ОК! Ну аналогично я поступала и немцами-малышами и подростками. Если сю-сю с первой минуты встречи , точняк нассыт на радостях, а если с порога бесстрастным голосом- привет, любимый, побежали скорей на улицу, сделаем свои дела, потом с тобой расскажем друг другу, как день прошел, ОК? Или команда-сидеть, не прыгать говнюк( это вынужденное , что б не обоссался от радости) , а потом уже встречалки радостные. Главное в первый момент не давать расслабление этому мочевому пузырю!
Julex: Люда
Iveta: niagara Начинать ни с чего уже не надо, поздно. Надо изменить сбственное мировоззрение на Животное, и его поведение. Если читать то, что написано, и воспринимать так, как написано - характера вы собачке не добавите. И мозгов тоже. Это сплошь и рядом нынче, и не ваша в том вина. Сильную особь, способную лидировать, сломить тем, что предпринимали вы, практически нереально. + у вас сука. Сука, она и в Африке сука. Рассказы о том, что "У меня Сука, но она жуткий жесткач" - бред сумасшедшего. Лично я за 5 лет ЖЕСТКИХ сук не видела. Просто сука, просто обычная. Не бзделоватая, не агрессивная, не агрессивно-бзделоватая. Либо трус. Либо так, либо так. Ключами в заднцу - ничего страшного, тапком по марцепану - тоже не смертельно. Если за дело, а не со злости. Я не говорю, что это ПРАВИЛЬНО. Я говорю - не смертельно! НакосИли в дрессировке? Тоже не нОвость. Этих косяков вАлом....Применяли методы вот именно такие? Тож не удивительно....Когда есть автомобиль, но нет обслуживания и информации - так оно и будет....Первая собака, она как блин, всегда кОмом...ну у меня "пол-кома", потому как Господь Бог сжалился, и прислал мне ОТЛИЧНЫХ инструкторов...ну вот вам не прислал, и вы сами...а кого прислал, тот оказался немного кривоват и безмозгл...тоже бывает.......Боится, видя вас..ну мои тоже боялись..суки...и кобели преекрасно понимают мой взляд....Вы думаете, вы одна в такой манере воспитывали? Зря вы так думете...другое дело, что в on-line "умные-битые" уже так не пишут, ибо имидж дороже...а в реалиях мордосят своих собак, вон на тех же самых дрессировках...а на выставках "Сука-Тварь, Аус!" - дык это сплошь и рядом...а просто тупо под палящим солнцем привязанные и орущие типа любИмцы?.....вы думаете, усе сразу прям продвинутым мОзгом стали? Фиг там...по сей день не знают и десятой доли того, что уже по статусу просто положено знать.....просто вот так вот прям как вы не пишут:)))))))...нафик себе историю поганить?...шоколадным быть, онож для уха приятней:)))))).....так что не гнобите себя...находите контакт с животным...не насилуйте её послушкой и защитой - ЗАЧЕМ? Смысл, цель?....не тот зверь..ну вот такая собака....просто любите, просто целуйте в нос.... ПыСы...слишком честно, и слишком резко написАли :)))))....нежнее чуток, и не получили бы пинкОв....ну типа "Любимая собачка, спим в обнимку, в попу цулую...вот тока писиится до сих пор, боится всего, дерьмо подбирает...посоветуйте, люди доообрые, так как сама я не мееестная"....и вот в таком духе...а вы прям слово страшное написАли "ЛУПИЛА"...:)))))...нееее....не для форума слово, для телефонного разговора....:))))))).....
Belita: Iveta Браво!!!
Lawyer_49: Люда Да! Это здорово и действенно! И еще раз подтверждает, что писаются наши питомцы не всегда от одного лишь страха! ... А Вы просто МОЗГ! :)
Lawyer_49: Iveta Оль, ну после твоего поста даже сказать больше нечего! :) Мы, зеленые немчатники, тоже некторые мысли неплохие имеем, а сформулировать их ограмотненно не могем! Ты у нас Вербальный Вождь! :) :) :)
Olechka: Lawyer_49 Iveta угу
Люда: Iveta пишет: Лично я за 5 лет ЖЕСТКИХ сук не видела Оль, у меня сука есть.Она не жесткая, она просто СОЛДАТ, так я ее называю. Отп...дить ее можно ,не переживая даже за ее душевную организацию, она у нее из чугуна видимо , вот врежу ей как следует, а она как деревянная, и даже не сожмурится, еще и радоваться будет: Ба!!! Мать пришла, значит я добилась своего, она же пришла? Значит буду продолжать гавкать монотонно в своем вольере, ибо опять придет, а это самое главное, ведь не важно , отпи..дила она меня или еще чего сделала, главное именно ко мне в вольер пришла и уделила внимание моей персоне.Это Жуча, дубовая Жуча. Разумеется до врезания ей ору дурниной и моя дочь тоже: заткнись с..., убью с... В общем она у меня первый предендент на ошейник "антилай". Ибо когда что-то происходит за пределами вольера с другими собаками, а она это слышит( например дрессировка) или гастарбайтеры что-то перекликиваются громко, Жуча разевает варежку и заткнуть ее невозможно. Еще и будет пытаться преодолеть 2-х метровую кирпичную стену.А заткнуть ее можно пожалуй...ну если только ломом железным.Но при этом она не жесткая, не жесткая, просто "толстокожая" и дубовая.Да она и не ласковая...вот за все время житья у меня( забрала ее в 3.5 года, сейчас ей 9-тый год) ни разу никого из нас не лизнула и не поцеловала... самая нежная нежность от нее, это преданно ткнуть своей головой мне в колено сильно и неуклюже.
Iveta: Люда ...Люд, у нас разные понятия жесткости....у сук есть предел, выше него не прыгнешь...я не видела, в плане мероприятий....на территории любая вменяемая собака агрессор....но конфликт с человеком на уровне ИПО3 в сучьем образе я не видела....пока сужу только исходя из того, что вижу своими глаза в ШОУ поголовье на стадионах и площадках...для меня овчарка показательна в действии...но это другая тема....а на девушку зря напали...она изложила свой вопрос вполне вменяемо...я не вижу в посте темы избиения ногами зашуганной собачки, и крооовь кругом...кроооооовь....прав Дима, прав Аня, девочки прАвы: ХАРАКТЕР. Его нет. И от этого уже нииикуда не деться. С позиции инструктора-дрессировщика видна картина в поголовье гораааздо красочней, нежели с позиции Заводчика. То, что рожается, потом дрессируется...и то качество собак, которое имеет место быть на сегодняшний день - это проблема...щенки уже изначально никакие...жизни нет, желания нет....перед собакой надо сплясать танец с бубнами, что бы хоть зевать перестала....ну и ещё летку-йенку, чтоб хоть как-то заинтересовать засыпающее на ходу животное.....а уж что вытворяют с детскими рукавами, пока до особи дойдёт, что это, и с чем это едят...грустно ....хочу услышать из уст инструктора-дрессировщика, занимающегося частной дрессировкой - "Это не так. Качество поголовья растёт!".....вот и у хозяина этой ветки та же самая проблема....Отсутствие характера у собаки.......Эволюция - она приводит к деградации. А то, что это не так-рассказы для бедных. И ты это знаешь. Мне хватило один раз написать, что кобель мой был никакой до 8 месяцев. Меня упрекнули в том, что так нельзя про свою собаку, да при всех. В грязь втоптала. А я считаю - домашний любимец это одно, а Племенное животное это другое. И между Просто Овчаркой Любимой и Племенным животным огромная разница. То, что можно пропустить сквозь пальцы у Домашнего любимца, не позволительно иметь в Племени. Ибо это брак. И смотреть сквозь розовые очки, не признавая минусов, и не стараться видеть их - это беда и преднамерянное убиение Породы.
Belita: Iveta Очень нравится,что вы пишите.Наблюдаю подобное почти каждые выходные на площадке-отсутствие мотивации,интереса,элементарно собака считает ворон,в то время как ей пытаются засунуть в пасть рукав,концентрации-ноль... И вот возник вопрос-мы все время говорим"не"-не выражено,не наблюдается и т.д.А может попробуем сформулировать,ЧТО именно хотелось бы видеть,как оно все должно быть?Какое поведение щенка,взрослой собаки?И желательно простым доступным начинающему овчаропользователю языком...А?
Iveta: Belita пишет: А может попробуем сформулировать,ЧТО именно хотелось бы видеть,как оно все должно быть? ...дело в том, что этот велосипед был изобретён до нас.... http://zwinger.narod.ru/poroda/16pravil.htm http://zwinger.narod.ru/poroda/standard.htm http://zwinger.narod.ru/poroda/elements.htm
Belita: Iveta Спасибо!Особенно последняя ссылочка
Люда: Iveta пишет: а на девушку зря напали Не зря. Или тогда не называй ее девушкой.ОК? Просто сядь и подумай... ДЕВУШКА... что это значит? Это значит, что она что-то вроде нежного цветка.... со всеми отсюда вытекающими. Девушка, это не молодая сучка с сигареткой в зубах, с томным взглядом и голыми коленками до задницы, ДЕВУШКА, это нечно иное.Поэтому при слове девушка просто представить невозможно пинки, тычки и прочее, даже любое грубое слово.Ты видела девушек, при которых стыдно сказать матерно? Я видела и даже общалась.Есть еще такие, не вымерли. Теперь давай по-поводу племеных животных и деградации НО и трусости вообще, ... типа щенки в своем большинстве-г... ссутца, срутца и трясутца и т.д. Вот на хрена ты в каждую тему пихаешь это? Я просто про то, что можно объяснить простым языком обывателя, а ты же все со своими ссылками и прочими спортивными прибамбасами, да хватит мерять эту немецкую овчарку нормативами, ну не во всех же темах долбать про дряблую НС современной немецкой овчарки шоу-популяции , да еще приправлять все это высказываниями инструкторов. Не надоело? Мне б честно, уже надоело.
яков: Люда пишет: Девушка, это не молодая сучка с сигареткой в зубах, с томным взглядом и голыми коленками до задницы, ДЕВУШКА, это нечно иное. Люд, ты не подражаема
Iveta: Люда ...написала, подумала, стёрла...нет смысла....твой стиль нравится людям, пиши...
Люда: Iveta пишет: твой стиль нравится людям, пиши... И твой стиль нравится людям , тоже-пиши. У тебя своя аудитория, у меня- своя, обывательская.
стекольщик: А где главная героиня то .За чей счет банкет.
Lagoda: Китайская народная мудрость гласит: "Пусть расцветают все цветы" (это я так, ни к кому конкретно не обращаясь) Iveta Спасибо за последнюю ссылку. Я думала, у нас всё гораздо хуже, ан нет
Люда: стекольщик пишет: А где главная героиня то .За чей счет банкет. Да зачем она нам? Так часто бывает. Автор темы -чпок и пропадает.
Belita: Lagoda пишет: "Пусть расцветают все цветы"
стекольщик: Люда пишет: Так часто бывает. Автор темы -чпок и пропадает. Значит так ей собака нужна.Собак заводят то люди по разным причинам.Нашей героине видимо нужна была марионетка,она ее получила... ссущеяся и безумно боящаяся.Это ее мир.Ее унижают ,она унижает.Lagoda пишет: Китайская народная мудрость гласит: "Пусть расцветают все цветы" Другая китайская мудрость гласит: "Все люди мира деляться на две половины,одна большая это"крестьяне" люди способные на любые унижения для достижение Власти.Достигнув Власти они от других требуют еще больших унижений и подчинения.Вторая очень маленькая половина это"воины" сами не под каким видом не идущие не на какие унижения, достигнув Власти от других людей не требуют этого ." Может быть мы все не правы,но все мы видим мир всего лишь из своих глаз.Большего нам не дано
Lagoda: стекольщик стекольщик пишет: Может быть мы все не правы,но все мы видим мир всего лишь из своих глаз.Большего нам не дано собственно, я и имела ввиду что истина многогранна, и лично мне было интересно читать обе точки зрения, и я считаю что они должны быть высказаны. Фраза относилась к окончанию дискуссии, а не к её топику.
Люда: стекольщик пишет: Другая китайская мудрость гласит: "Все люди мира деляться на две половины,одна большая это"крестьяне" люди способные на любые унижения для достижение Власти.Достигнув Власти они от других требуют еще больших унижений и подчинения.Вторая очень маленькая половина это"воины" сами не под каким видом не идущие не на какие унижения, достигнув Власти от других людей не требуют этого ." Мудрено, но интересно... Придерусь чисто из-за принципа. Половина, не может быть бОльшей или мЕньшей. Половина, это ровно такая же часть , как и другая. Если хоть на один атом или крошечку она отличается от второй половины, то она уже не может считаться половиной , а становится частью, бОльшей или мЕньшей.
стекольщик: Люда пишет: Придерусь чисто из-за принципа Я не умею правильно формулировать ,мысли скакуны.....
Шерхан: Iveta Да, спасибо за ссылку.Стал задумчиво примерять к коблу... В результате вывихнул мозги... А что характерно, тока пришли с гулянья,где столкнулся в подъезде с двумя местными таксами.Очень похожи на два толстых (очень толстых!) полена на ножках.Причем всегда без поводков и в силу своих габаритов довольно долго взбираются по лестнеце в подъезде.Мы выходим всегда на поводке и в наморднике.Ну и не любим мелких собак.Рычим мы на них.Сильно.(добычная мотивация?Или может за их стервозный характер?).Хозяйка обычно проходит молчком, а тут задала мне в спину вопрос (раздраженно): Чо вы со своей собакой делаете, что она у вас такая злая...? Я, честно . не ожидал вопроса и впал в легкий ступор....Захотелось сразу укусить ее за ногу.. Видать порог ослаб , к весне...В следующий раз возьму с собой Иветину ссыль и кинусь ею в тетку...
Люда: Iveta А ссылочки-то замечательные!!! Спасибо!!!!
ТТ: Люда пишет: интуиция сказала. Это весомый аргумент. Нет, я серьёзно..., и часто недооцениваемый.
Zigfrid: Кстати, по ссылке http://zwinger.narod.ru/poroda/elements.htm про пороги возбуждения. Вопрос на засыпку: какой все таки порог возбуждения у Грома "Генетически его предельный порог возбуждения достаточно высок." "Гром практически не общался с детьми, поэтому его реакция была спокойной не благодаря хорошей социализации и приучению к детям, а благодаря низкому порогу возбуждения"
HU: Zigfrid Это ошибка переводчика. Вот отигинал: http://www.vanerp.net/ilse/GSDINFO/Elements%20of%20Temperament.htm#2.4.%20Pack%20Drive Там написано: ...... but his threshold for stimulation А в переводе: а благодаря низкому порогу возбуждения. В оригинале слова низкий нет, насколько я понимаю
Zigfrid: HU Вот тут и вопрос? Низкий порог - это когда собака слишком возбудимая, соответственно высокий - не очень возбудимая? Чисто теоритически должно быть наоборот, ну мож я такая туповатая Хотя если рассматривать порог возбуждения как некую шкалу с осью х-возбуждение, то стыкуется вроде
Lagoda: Zigfrid так и рассматриваем, чем больше надо раздражителей чтобы вывести собу из себя, тем соответственно выше этот порог. Я тоже сначала не догоняла
Zigfrid: Lagoda пишет: Я тоже сначала не догоняла Ну слава богу, не одна я такая
HU: Zigfrid пишет: Низкий порог - это когда собака слишком возбудимая, соответственно высокий - не очень возбудимая? Imenno tak, po-moemu. Izvinyayus za to, 4to tak pishu, ya ne doma
Lagoda: Zigfrid
полная версия страницы