Форум
Агрессия на хозяина! Что делать?
Hans: Народ, подскажите, запуталась.. Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным... Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили? Боюсь, чтобы в будущем меня не ждало кормление с лопаты
Ответов - 162, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Бахира: Надо было додавить. Я бы еще раз спровоцировала ситуацию с собакой на привязи,дав ей еду и попытавшись не крадучись,а внаглую поковыряться рукой в миске. При попытке хапнуть руку-
Hans: Прикол еще в том, что трудно мне избить так сказать собственную собаку. Понимаю, что если что, он меня не пощадит. Но вот "поднять руку" и лупить... Слабо мне это видимо...
Кимберли: Метод- стопроцентовый1 Слушайте!
Кимберли: Сутки пёсика некормим. Потом накладываем в миску самого вкусно пахнующего рубца или мяска, становимся на четвереньки рядом с миской, запускаем пса. Если он спокойно всё енто поедает, приблизтесь, как можно ближе к миске. При малейшей гриммасе, и уж не дай бог рыке. Хватайте пса за шкварник и трясите, что есть мочи. Переворачиваем на спину, укладываемся всем телом сверху глядя в глаза молча скалимся. Собак, будет извиваться, и сопротевляться. Лежим в таком положении пока он полностью не успокоится. Потом встаем, и как в чём не бывало уходим. И так повторяем каждый день до того момента, пока пёс при вашем подходе не четвереньках к миске, не начинает отворачиваться или вовсе уходить! Бить не надо- потеря времени! Можно рычать прямо в нос, кусать за уши и губы, но не бить и не орать. Для них это как мертвому припадок. И главное запомнить! Вожак ес т первый! Будет драка или нет- решает вожак! Все должны бесприкословно подченяться важаку. и самое-самое ВЫ ВОЖАК!!! ВСЕГДА!!! Но никак не ваш пёся!!!
Бахира: Кимберли пишет: Хватайте пса за шкварник и трясите, что есть мочи. Переворачиваем на спину, укладываемся всем телом сверху Ндаа,а если собачка весит примерно столько же,сколько хозяйка?
Кимберли: !Значит заводим спаниэля!! НО- серьезная собачка! Заводим для работы! Так работайте1 Это не подружейная собака а РАБОЧАЯ!!! Находите в себе силы!!! Становитесь ВОЖАКОМ!!
SD: Кимберли , что б вытрясти взрослого кобеля и положить его на лопатки... это и не каждый мужик сможет, если конечно у собаки твёрдый характер. У меня кобель восточник, мать до сих пор ни во что не ставит, хотя живёт у неё 12 лет, на 200% уверен что он сожрёт её раньше чем она дотянется до его шкирятника. А вот на счёт голода согласен, голод не тётка, и с его помощью чудеса творить можно, убедился на практике. Главное самому слабину не дать. Нужно нахала поставить в полную зависимость от хозяйки, что б чихнуть без разрешения не мог.
Люда: SD пишет: что б вытрясти взрослого кобеля и положить его на лопатки... это и не каждый мужик сможет, если конечно у собаки твёрдый характер. У меня кобель восточник, мать до сих пор ни во что не ставит, хотя живёт у неё 12 лет, на 200% уверен что он сожрёт её раньше чем она дотянется до его шкирятника. ППКС. Кимберли Я не советовала бы становиться на четвереньки.Иначе 100% не встать.Это Вы не экспериментировали со здоровым упертым коблом.Лицо отхватит и все, поминай как звали.Да и за шею Вашу( то бишь в горло), ему так проще будет ухватиться.
Люда: SD пишет: что б вытрясти взрослого кобеля и положить его на лопатки... это и не каждый мужик сможет, Мой муж( весом 120 кг) не смог уложить кобеля ВЕО 50 кг.Чтобы не быть травмированными, мы сделали так: я надела на кобеля намордник , удушила восьмеркой на удавке, связали передние и задние лапы и уложили, сверху еще сел и крепко держал кобла мой муж.Ну это был такой единичный случай, надо было рваную рану обработать на лапе.А так...лопата( очень-очень сильно, с остервенением) помогает.А на четвереньки( как советует Кимберли)...да ж и экпериментировать не буду, дураков нет. Но это действительно, все-таки к восточникам больше относится, в отношениях с немцами вряд ли такие проблемы встречаются.
брайт: Кимберли Классный совет. Возьму на заметку! Но с кобелем у меня это еще как то прокатит, он так сказать "подо мной", я и сейчас его верчу кручу, сесть могу, положить на обе лопатки, он и не сопротивляется. А вот с сукой такие финты не проходят, эх и сильная зараза выросла, подмять не получается при всем желании, даже если я на нее верхом сяду, она смахнет меня и не заметит, ну разные у нас с ней весовые категории, а мои 40 кг при метре с кепкой для нее вообще ни чего не значат. А уж поднять ее я точно не смогу что бы потрясти. Так что голодотерапия для нее в самый разочек.
РОННИ: Ну я на дикой собаке тренировалась , повадился один кобель(на вольном выпасе)-портить нам с Норкой прогулки, ступить не дает, выслеживает, и Таак играет-что мне ее не унести (он ее просто в снег втаптывал-и уходил сам когда наиграется, на мои крики -чихал(и вообще на всех людей). Приходилось мелкими перебежками продвигаться к подъезду. И в один морозный день мое терпение лопнуло (мы ушли на поле-он и там нас выследил-и всее.мы встали...)А раззадорившись и меня стал за куртку прихватывать. Норку далеко на руках тащить, а за поводке тащить-он ей подняться не давал-душить.... Я его за хвост схватила и подняла (когда рассержусь все могу ). Молча подержала и опустила. Пес ОФАНОРЕЛ . Руки стал лизать, теперь мы спокойно гулять ходим)))) Он мое хватит!-стал понимать..
Almie: SD пишет: что б вытрясти взрослого кобеля и положить его на лопатки... это и не каждый мужик сможет, если конечно у собаки твёрдый характер. +1 Очень опасный способ, я б не рискнула. Лучше уж действительно, вломить как следует. Моя имха. Кимберли пишет: НО- серьезная собачка! Ну, положим, тут большинство в курсе, чай не форум той-терьеров. Кимберли пишет: Находите в себе силы!!! Становитесь ВОЖАКОМ!! Это... тут такое дело... Короче, не всегда рулит физическая сила. Не, вломить обнаглевшему гаду, конечно, нужно, но это не главное. Можно собачку задавить морально. Голодовка - хорошая вещь. Пусть почувствуют свою зависимость, прям вот абсолютную.
Hans: Бахира пишет: Ндаа,а если собачка весит примерно столько же,сколько хозяйка? Сто процентов в точку! Вот мне 47 кг, а нем было 50 когда я его еще могла взвесить. Так что завалить и откусить ему уши - полный нереал. Даже если озверина какого нажраться Насчет голодовки.. Голодал он у меня как-то сутки. И ничего.. Пожрал потом, облизнулся и попер тянуть поводок...
Almie: Сутки мало. да ис мысл не в самой голодовке, а в том, что жратву он получает только за примерное поведение. Я так это понимаю.
Mart: РОННИ ого-го!!!!! за хвост я б не решилась..... Hans тянуть это они умеют...мы сейчас долбимся с командой "рядом" и рывком - я уже дошла до точки - рву с остервененьем вроде усмиряется....ну пока другую собаку на горизонте не заметит... тут все правильно говорят - моральная сила важака - самое главное....тока мне кажется с этим надо родиться....
Hans: А от голода он еще больше не озвереет? А то как в песне может получиться: "Я веселый но голодный и злой" :))))
LLC: Злится нужно на себя, а не на собаку. За то, что в процессе её жизни именно мы упускаем все "тайные и явные" сигналы того, что собака садится нам на шею и свешивает ножки. Это начинается ещё со щенячьего возраста. А потом оказывается, что не мы начинаем игру и заканчиваем, что не мы решаем, что будет делать собака и что не мы её гладим по головке - а она нам РАЗРЕШАЕТ себя погладить...)))) Толку от долбежки и нашего остервенения в решении таких проблем - абсолютный ноль, либо, как результат, гораздо худшие проблемы в будущем, чем уже состоявшийся рык. Агрессия кобеля в данной ситуации была вполне мотивированной, если рассмотреть ситуацию, как она есть - неправильно построенные отношения между хозяйкой (которая в понимании собаки, на самом деле - не хозяйка в любой ситуации) и овчаркой. Ганса я знаю лично - это не зверище буйное, хороший мужик с хорошим мужским же характером. А вот хрупкую хозявку надо перепрограммировать. Правда, легко и быстро ничего не решится - потому что кобель уже достаточно взрослый, и в решении таких проблем важна любая деталь в поведении хозяйки и собаки, любой жест и тон. И думать нужно на 2 шага вперёд Ганса. Всё остальное - в личке и на "рабочем лоттасе" . Совет про миску и четвереньки очень опасный.
Margret: РОННИ пишет: его за хвост схватила и подняла (когда рассержусь все могу ). Молча подержала и опустила. Я поднимала. Только не НО, а колли кобеля, крупненького такого, когда он пытался на НЕтечную девушку мою залезть. И ему было откровенно пофиг. Я его лупила, пинала, таскала за уши, за хвост, а у него только одно было на уме. Так что, если кобель войдет в азарт (не важно по какому поводу), хвост может и не помочь.
яков: Всем С Новым годом! Hans Я отсебя могу рекомендовать несколько правил которые никогда не поздно применить во взаимоотношениях со своей собакой. 1) НЕ Надо провоцировать собаку на кофликт, Вожак никогда этим не занимается . У Вожака Авторитет изначальный! 2) Сделайте следующее . Взяв миску с едой Вы даёте команду Лежать (можно и Сидеть), но в данном случае это усилит Ваше место на лестнице иерархии! Миску не ставим до тех пор пока собака не сделает то что ВЫ потребовали, Внимательно следите за собакой смотрите ей в глаза спокойно, без вызова на Бой! Если Вы довольны результатом то ставим миску, даём команду ЕШЬ и уходим не мешая собаке. Дней через пять напишите что выходит и как ведёт себя пёсик .
Nubira: яков пишет: Сделайте следующее . Взяв миску с едой Вы даёте команду Лежать (можно и Сидеть), но в данном случае это усилит Ваше место на лестнице иерархии! Миску не ставим до тех пор пока собака не сделает то что ВЫ потребовали, Внимательно следите за собакой смотрите ей в глаза спокойно, без вызова на Бой! Если Вы довольны результатом то ставим миску, даём команду ЕШЬ и уходим не мешая собаке. Дней через пять напишите что выходит и как ведёт себя пёсик . понимаете в чем дело, пока будет миска - он будет делать :) а в реале он пошлет хозяйку на три буквы и все. Собака не дурак. Не в этом дело, и решать надо с другой стороны совсем. Hans Оля тебе все очень верно написала :) а я со своей стороны в понедельник постараюсь помочь дисками с видеоматериалом...
Люда: LLC пишет: Совет про миску и четвереньки очень опасный. Я бы сказала, что это экстремальный метод из области пластической хирургии лица. Хряп- и ничего лишнего, никаких морщин.
Mart: а можно делитантский вопрос? Может так быть что это был единичный случай ( ну крыша съехала на минуточку у собаки) и больше такое не повторится? Или если оди раз случилось - то обязательно повторится? А можно поддерживать нормальные отношения - без каких-либо специальных мер типа голодовки или дубины - то есть просто вести себя ровно и разумно но без панибратства?
grower: Я решал параллельно, сначала палкой по морде (хорошо рядом была), потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). И юсё, двое суток не кормил потом уложил мордой прям перед миской ,покурил, затем команда «можно». Но на коленках к миске я бы не решился)))) страшненько))))
Mart: мама моя....че то я все это читаю....и думаю...... что ж я немца то завела....и кобеля.....ребята ну не готова я вот "коленом в глотку! и " палкой по морде!""....и никогда не буду готова....а-а-а-а-а......
Люда: Mart пишет: А можно поддерживать нормальные отношения - без каких-либо специальных мер типа голодовки или дубины - то есть просто вести себя ровно и разумно но без панибратства? Можно. Так кстати разумней всего. И как правильно написала Яков: не надо специально провоцировать собаку на конфликт, вожак этим не занимается, у него авторитет-изначальный.
Люда: Mart пишет: ну не готова я вот "коленом в глотку! и " палкой по морде!""....и никогда не буду готова....а-а-а-а-а...... ну я только , когда драки разнимала, в таких случаях медлить нельзя, тут и лопатка пригодится и уж куда придется ударишь.Иначе много-много придется зашивать.А вот если успеешь вовремя прекратить, то пару дырочек всего. Ну и лопаткой звезданула, когда кобель налетел на другого человека, тут тоже медлить нельзя было.А так, ни-ни, бить не за что( ибо-послушные все у меня), ну если только миской по толоконному лбу стукнешь иногда, ну это больше с досады.
SD: Mart пишет: Может так быть что это был единичный случай ( ну крыша съехала на минуточку у собаки) и больше такое не повторится? Или если оди раз случилось - то обязательно повторится? Если выходка сошла собаке с рук, то она её повторит однозначно.
Mart: Люда драки между собаками - это понятно....тут действительно - медлить нельзя....я имею в виду когда с хозяином такой конфликт - вот это беда....я бы потеряла к собаке доверие....а это - самое главное в отношениях...теперь сижу думаю как его воспитывать что б такого не допустить..... а играть мы начинаем по его инициативе ( правда заканчиваем по моей - но он долго ходит и ноет)....надо все перстраивать....игрушки что ли попрятать
Челси: Люда пишет: когда драки разнимала, в таких случаях медлить нельзя, тут ведь о собачьих драках речь идет, если я правильно понимаю... а об такой агрессии на хозяина не часто слышал... ну бывают небольшие конфликты ,дык руками-с... за шкварник и на спину, пока зубы не спрячет... а руки - что? у неё зубы, у меня - руки... каждому своё! Не, ну зубами ж в неё цепляться?! А по поводу палок, лопат и прочих дубин - не знаю, никогда не пользовался и, думаю, не буду... Mart пишет: с хозяином такой конфликт - вот это беда....я бы потеряла к собаке доверие.... LLC пишет: Злится нужно на себя, а не на собаку. Вот и всё.
яков: grower пишет: Я решал параллельно, сначала палкой по морде (хорошо рядом была), потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). Господи! бедная собака
grower: "и никогда не буду готова....а-а-а-а-а......" Понятное дело , оно ж свое и родное, только мне кажется что собака все-таки животное и живет она в стае а не в семье и отношения должны выстраиваться соответственно. В стае главный вожак и если он стерпел агрессию значит уже старый или слабый и можно попробовать занять его место, стерпите еще раз значит он уже главный((((( Так что придется учится и пинки раздавать)))). Я не специалист но мне так кажется)))) пусть меня поправят спецы коих тут много.
яков: Все эти ошибки тянутся из детства, когда щенку скорее всего было все дозволено. И когда НУЖНО было тряхануть за холку, у людей не поднималась рука на "маленькое чудо с добрыми глазками". Как ни крути семья в которой живет собака воспринимается ею как стая, Главное вовремя указать собаке на ее место в этой стае, тем более кобелю. СОБАКА-ВСЕГДА ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬ ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО В СТАЕ (семье) и обьясняется ей это в щенячестве, а не во взрослом состоянии оглоблей по башке
яков: Hans пишет: И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" В Вашей ситуации во всем виноваты ВЫ САМИ!!!!!! 1. Во первых при большом скоплении людей, тем более в праздники (когда у всех "приподнятое" настроение) собаку лучше убирать, дабы не провоцировать. Hans пишет: А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого 2. Собака не робот, а живое и любящее Вас существо, у которого тоже бывает, извините плохое настроение, собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости. Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник...... 3.Hans пишет:Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде.....как инструктору по дрессировке мне это читать больно. Конечно...дубиной оно проще всего............ У меня всю жизнь кобели... И НИКОГДА НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО НА МЕНЯ КИДАТЬСЯ! И поверьте, хожу без дубин.........Любить надо свою собаку и вовремя ей обьяснить, что можно, а что не можно P.S. Hans Не приминительно к Вам. Зная психологию некоторых людей - в праздники в "приподнятом" настроении начинают "рисоватся" перед своими друзьями, раздавая команды......такие ситуации к сожаленинию бывают очень часто.
grower: яков пишет: обьясняется ей это в щенячестве Оно конечно правильно, а что делать если кобель тока в 1,5 года услышал первую команду))))))а зубы то уже выросли))))))
Almie: grower пишет: Так что придется учится и пинки раздавать)))) Не, иногда пинок он конечно абсолютно необходим, когда как говорит Люда медлить нельзя. Но я думаю, что лучше "задавить" собаку морально, а не физически. Мы ж сапиенсы, мы превосходим собак по силе духа или по крайней мере, верим в это. И вот если до конца себя убедить, что это так и есть, то животные это чувствуют и подчиняются. Вот. Теперь можете кидаться тапками, если я не права яков пишет: Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник...... кстати, здравая мысль. Если было много народа, все толклись и т.д., то пёсик реально мог перепутать и цапнуть-то собирался не хозяйку. Оно тоже не хорошо, но, согласитесь, совсем другая ситуация.
Nubira: Mart пишет: мама моя....че то я все это читаю....и думаю...... что ж я немца то завела....и кобеля.....ребята ну не готова я вот "коленом в глотку! и " палкой по морде!""....и никогда не буду готова....а-а-а-а-а...... да и не нужно это, господи... у меня тоже немец, тоже кобель, 3 года, жесткий, наглый, да не надо никаких коленом по морде, достаточно просто на понятном ему собачьем языке обьяснить кто главный, вот и все.
Челси: яков grower пишет: только мне кажется что собака все-таки животное и живет она в стае а не в семье и отношения должны выстраиваться соответственно. Верно, собака - это животное, и живет она всё-таки в семье, которая для неё - стая. grower пишет: Так что придется учится и пинки раздавать)))). ну, это если ни на что другое не хватает мозгов (простите, не хочу Вас обидеть)! если Вы задумаетесь,, то согласитесь с тем, что в собачьем мире нет таких наказаний как пинки, удары палкой, дубиной и проч. Проще всего дать собаке по морде, вместо того, чтобы включить мозги и подумать, что может я сам чвото делаю не так... Ведь мозги - это главное отличие и достоинство человека?! Или Вы так не считаете? Я решал параллельно, сначала палкой по морде (хорошо рядом была), потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). И юсё, двое суток не кормил потом уложил мордой прям перед миской ,покурил, затем команда «можно». Простите, это я даже комментировать не хочу... коленом в глотку!!!, палкой по морде!!! зубами в ухо!!! Я бы этого не писал... У меня создается впечатление после такого, что ничем особенным мы от собак не отличаемся! Уж простите великодушно! ИМХО!
яков: Челси пишет: что ничем особенным мы от собак не отличаемся А я бы даже сказала, что опускаемся ниже.......мы в ответе за того, кого приручили. grower пишет: а что делать если кобель тока в 1,5 года услышал первую команду Он к Вам попал в 1,5 года?
grower: Челси Спасибо за адекватную оценку моих умственных способностей))))) Ну да, он на меня с открытой пастью, а я включаю мозги и начинаю думать)))) интересно много я успею надумать???? Нет уж, милый «Челси» пусть он теперь думает «может я сам чвото делаю не так...(пытаясь куснуть ентого чувака)», кстати, это был единичный случай год назад и до сих пор с его стороны никаких попыток не наблюдается)))) И вы конечно правы, в собачем мире таких наказаний нет… зато есть зубы, и как в стае при помощи этих инструментов они выясняют отношения видел не раз)))) поверте… дубиной гуманней)))) Так вот, в семье зубы не применимы (образно), так что я останусь при своем мнении - собака живет в стае.
grower: яков пишет: А я бы даже сказала, что опускаемся ниже....... Спасибо..... теперь я знаю своё место на лестнице цивилизации)))))))
LLC: Ну да, он на меня с открытой пастью, а я включаю мозги и начинаю думать)))) Мозги человеку даны именно на то, чтобы таких ситуаций избегать, предупреждать их, собственно. Думаю, это и имелось в виду. Жаль, что многие из человеков предпочитают не задумываться вообще о том, зачем и как и что...Строить отношения с собакой без конфликта отнюдь не означает, что нужно баловать животное и всё прощать. Кстати, именно потому, что вы - не собака, выяснять отношения собаке с помощью зубов именно с вами и в голову не придёт, если она понимает, что вы - человек, и вы - "главнее", "вожак", "владелец ресурсов" энд мэни азерс...
Челси: grower Ну вот - обиделись! Ещё раз простите, совершенно не хотел Вас обидеть! Спасибо за адекватную оценку моих умственных способностей))))) Заметьте, не я это сказал! grower пишет: Нет уж, милый «Челси» пусть он теперь думает «может я сам чвото делаю не так...(пытаясь куснуть ентого чувака)», кстати, это был единичный случай год назад и до сих пор с его стороны никаких попыток не наблюдается)))) За "милого" - спасибо, хотя и непривычно... он, конечно, думает, но не уверен, что расскажет Вам о чём? Хотя Вам это, наверное, не очень интересно, у Вас ведь дубина есть... Мои руки прочувствовали все прелести общения с собаками, не дружественного в том числе, но почему-то ни разу мне в голову не приходила мысль дать какой-нибудь из них по башке... Видимо, мысли приходят если есть куда... grower пишет: Так вот, в семье зубы не применимы (образно), так что я останусь при своем мнении - собака живет в стае. Кто-нибудь здесь сказал обратное? Так что я тоже останусь при своём мнении... P.S. Человек разумный (лат. Homo sapiens) — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре.
grower: LLC Абсолютно с Вами согласен. Только разговор о случившимся факте а не о том как не попасть в такую ситуацию. И если такой факт случился, то какие меры принимать))))
яков: grower пишет: Спасибо..... теперь я знаю своё место на лестнице цивилизации))))))) А почему Вы так рягируете? Если собака попала к Вам взрослой, то тем более не имеете права так себя вести. Вы же мужчина - а значит уже вожак, ну если уж не смогли собаке обьяснить, наладить с ней контакт, может быть просто некому было Вам подсказать, животное же тут не виновато, зачем его калечить-то?
Челси: grower пишет: LLC Абсолютно с Вами согласен. Ну вот, согласны же! grower пишет: Только разговор о случившимся факте а не о том как не попасть в такую ситуацию. И если такой факт случился, то какие меры принимать)))) потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). И юсё, двое суток не кормил потом уложил мордой прям перед миской ,покурил, затем команда «можно». из всего перечисленного, тока первое как реакция и последнее, ну ежели уж совсем хочется довершить возмездие... а как успокоится заниматься с собачкой послушанием...ИМХО
grower: яков А как я реагирую? ))))))) - это значит я смеюсь а не обижаюсь)))) Контакт просто замечательный, поверьте я все таки, как подсказал Челси, «Homo sapiens» и действовал в разумных пределах, не калеча бедное нивиное животное))))) Уж еслиб хотел покалечить то этот форум бы точно не читал)))))
яков: grower
grower: Челси Ну конечно же согласен))))) Все таки я из семейства гоминид)))) Мне кажется у Вас сложилась впечатление, что дубина это моё основное средство воспитания))))) я повторюсь - это был единичный случай после проявленной собакой агрессии по отношению ко мне- больше он мне зубы не показывает)))) Уверен , что поступил правильно, к сожалению разговоров на тему гуманности он не понимает в силу того, что просто собака))))) а вот на проявленную агрессию получить по зубам)))) думаю это он понял))))) С послушкой все гуд!!! ОКД 1 добились (без дубины)))))) но при небольшой коррекции парфосом) Теперь ЗКС заканчиваем)))
grower: яков принимается))))) У мя шампанское))) С Новым Годом))))))
брайт: Ух ты какие страсти разыгрались!!! Читаю и по большей части много чего нового узнаю в воспитании собикок. Оказывается в арсенале всегда должна быть лопата или как минимум дубина. Вот что хочется спросить: Об землю ударю, за ухо кусну Лопатою стукну и в грудь приложу. Сейчас воспиталка! Ведь медлить нельзя! А что же из этого выйдет, друзья?
Челси: grower Все таки я из семейства гоминид)))) grower пишет: Мне кажется у Вас сложилась впечатление, что дубина это моё основное средство воспитания))))) я повторюсь - это был единичный случай после проявленной собакой агрессии по отношению ко мне- больше он мне зубы не показывает)))) Уверен , что поступил правильно, к сожалению разговоров на тему гуманности он не понимает в силу того, что просто собака))))) а вот на проявленную агрессию получить по зубам)))) думаю это он понял))))) Спешу Вас уверить - Вам это кажется! Но я не уверен, что Вы поступили правильно! Да, разговоров ни на какую тему он не понимает (хотя, этот вопрос для меня лично не однозначен), но отношение к себе понимает отлично! Но, собссно, что я? Собака Ваша - Вам с ней жить... Дай, как говорится, Бог... У мя шампанское))) С Новым Годом)))))) а я, с Вашего позволения, Немирова рюмочку...С Новым годом!!!
яков: grower пишет: У мя шампанское))) С Новым Годом)))))) Челси пишет: а я, с Вашего позволения, Немирова рюмочку... ООООООООООООО! Я больше не могу ни шампанского ни чего другого Завтра еще предстоит на площадке новый год отметить Так, что пожалуй закончу этот день чаем
Kukushka: Блин, прочитала все. Даже не знаю чего посоветовать. Потому что у моих собак никогда, ни при каких обстоятельствах не возникало даже зародыша мысли на меня вызвериться. Ни косточка, ни течная сука почему то не провоцируют моего кобеля "раскинуть пальцы". Может у меня он не правильных какой-то. Даже не знаю.
РОННИ: У меня на Норку рука не поднимается, -идеальный щенок, все отдаст, на сейчас и одежду не дерет-на детях ни царапинки, но я думаю что это из-за постоянного-контакта и природного ума))) Но я сама БОЛЬШАЯ -помнитса, даже черного терьера(помесь с азиатом)-на место ставила-а потом любофьь. А тот кобель лайка -надо не трясти-а высоко поднять над землей, чтобы пес опоры лишился. А бить бы не решилась. Правда Сэру (кокер)-по молодости (попал он ко мне годовалым дуралеем)-два раза щеткой попадало(кстати, для детей гораздо опасней, чем овчарка). Теперь все на местах
helen: Даааааааааа........ Я вот тоже читаю, и в ужас прихожу от таких ситуаций, когда собак бросается на хозяйку. Моя Бетта (ей 5 лет) все отдаст хозяйке и еще носом подвинет,чтоб удобней брать было.
Челси: helen пишет: когда собак бросается на хозяйку. Да не факт, что собака на ХОЗЯЙКУ вызверилась... яков пишет: Собака не робот, а живое и любящее Вас существо, у которого тоже бывает, извините плохое настроение, собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости. Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник...... Вот! По моему, вполне реально...
Hans: Уфф, сколько всего написали, пока я на день рождение сходила :))))) читаю, постараюсь всем по порядку... яков пишет: Главное вовремя указать собаке на ее место в этой стае, тем более кобелю. СОБАКА-ВСЕГДА ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬ ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО В СТАЕ (семье) и обьясняется ей это в щенячестве, а не во взрослом состоянии оглоблей по башке Внимательно читайте мой первый пост: "Собака дрессируется с щенячьего возраста". Было две ломки храктера, когда он проверял свое место в стае. Первая - в 6 месяцев (лечилось укладыванием мордой на пол за холку, поза подчинения/покорности и так, пока его не попускало). Вторая - примерно в 1,5 года (строгач, усиленная послушка, удерживание позы подчинения только уже ногой на поводке). Теперь он конкретно заматерел... Сил уложить его на лопатки и скрутить в бублик. Ситуаций подобной вышеописанной было много (гости, мусор, отзывание и тд. Собака добрая, послушная), швырок - первый... Последний ли?... яков пишет: собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости Яков, собака территориально пересеклась с гостями (абсолютно трезвыми и не питающих желания побаловаться с песиком) минуты на 3, дальше голова в мусор и понеслось. Раньше прецендентов не было, даже когда пес тусовался среди большого скопления народа. Спасибо за мысль: он действительно мог не разобраться от кого рывок+пинок... Челси пишет: в собачьем мире нет таких наказаний как пинки, удары палкой, дубиной и проч. 100 %. В собачьем мире иерархию устанавливают с помощью зубов и когтей (иногда достаточно жестко, до серьезных ран). Вы думаете они у меня покруче чем у него?
Hans: LLC Оль, спасибо,приняла к сведению Nubira Гремлю овоськами
Челси: Hans пишет: Вы думаете они у меня покруче чем у него? Не-а! Не думаю! Ещё раз повторюсь... У ВАС МОЗГИ круче! Лен, не обижайтесь, (я априори отношусь к Вам хорошо!) Ну есть же у Вас хорошие инструкторы, к которым можно обратиться за советом как быть именно в ЭТОЙ ситуации... Собаку МОЖНО забить... и она нос будет бояться высунуть... нужна ли будет такая собака? и как жить с ней? Мне трудно дать Вам совет... я не кинолог, не инструктор, я так... любитель, просто люблю собак... и не сталкивался с такими проявлениями, ну, разве что в раннем детстве... тогда мы с собакиным и определились - кто Главный?! Больше она у меня не спрашивает... взял вот недавно кобеля на время (ровесник моей), пока хозяин болел, так и ним сразу как-то определились... не знаю, простите... Было две ломки храктера, когда он проверял свое место в стае. возможно, это третья... у моего брата был черный терьер, так вот он каждый год проверял всех на вшивость Теперь он конкретно заматерел... Сил уложить его на лопатки и скрутить в бублик. сил, вероятно, нет... Ну, Лен, тут уж точно к инструктору...
Hans: яков пишет: НЕ Надо провоцировать собаку на кофликт, Вожак никогда этим не занимается . У Вожака Авторитет изначальный Позволю себе возразить. У собаки/волка и кого бы то нибыло еще стайного никогда не бывает "изначального" авторитета! Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками. Слабые просто предпочитают избегать выяснений, что вы и предлагаете. Причем право на звание "вожака" оспаривается и переустанавливается в течение всего периода существования стаи (перечитайте Маугли :))))). А тут, сегодня он решил, что провокация - это оттаскивание от кулька с мусором, и на игног - справедлиый пинок и встряска. Завтра он решит что провокация - не то меню в миске, или не то положение хозяина в комнате? Получается, лучший выход - отойти в сторонку? Так он в дальнейшем и на послушку потом забьет...
Hans: Челси Да какие обиды! Обращаюсь к инструкторам, разным, довольно уважаемым, с опытом. Получаю прямопротивоположные (!) рекомендации и анализ ситуации к которым все равно есть вопросы. Скоро можно будет коллекцию выложить. А сцобако в это время смотрит из вольера ооочень недобро...
Челси: Hans пишет: Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками. Слабые просто предпочитают избегать выяснений, что вы и предлагаете. Лен, ну Вы жеж не предлагаете драку с собакой? Потому что, если предлагаете, то исход её мне заранее известен, а дубина в руке, собака на привязи - это уже не драка, а избиение... Hans пишет: te] Причем право на звание "вожака" оспаривается и переустанавливается в течение всего периода существования стаи (перечитайте Маугли :))))). "Маугли"- да, хорошая книжка, но не думаю, что ею надо пользоваться, как руководством, хотя вожаком то, в конечном счете, стал кто? Человек!
Челси: Hans Да какие обиды! спасибо!
СССР: Чего-то тут все про применение зубов... а я вот кады моя делает вид,что у нее со слухом все плохо (бывает у нее такое настроение) подзываю ее таким "многообещающим" голосом, опять же таким голосом ругаю и прикусываю (ну тихонько конечно) кончик уха - собаке очччень не ндра, и она сразу понимает, что это не ндра МНЕ... еще в некоторых случаях беру за холку и прижимаю к земле...А бить - тоже у мну была такая ошибка, но добилась только того, что собака перестала подходить близко по команде "ко мне" - во-время вспомнила про "сапиенс", да и на форуме много советов почитала... , теперь псяка при "ко мне" летит и просто врезается мне в эннное место и садится - как в мультике - "Что тебе новый хозяин надо?!!!" (штаны правда опосля таких "подлетов" как будто я до туалета не добежала - морда-то мокрая ...)
Кимберли: Да! Темка в тему, как говорится. 12 лет занимаюсь дрессурой и ни одного шрамика или покуса. Сила духа- самое главное оружие на войне за лидерство. Все мои пёсики отлично отрабатывают ИПОЮ окд и ЗКС. Никто не зашуган и не избит. Овчарка- универсальная порода. И я спокойно себя чувствую с ними и на детской площадке и ночью на улице. прогуливаясь мимио пьяных товарищей. Само сабой разумеется все прививается с щенячества. Но приходилось и укрощать купленного в год и два кобеля. К нему- максимум жесткости при выдачи пищи- только с рук, или чуть-ли не из рта. И максимум куража и праздника при дрессировки. Я обажаю своих собак- но я ВОЖАК! И Никогда не забываю им об этом напоминать.
Челси: Сутки пёсика некормим. Потом накладываем в миску самого вкусно пахнующего рубца или мяска, становимся на четвереньки рядом с миской, запускаем пса. Если он спокойно всё енто поедает, приблизтесь, как можно ближе к миске. При малейшей гриммасе, и уж не дай бог рыке. Хватайте пса за шкварник и трясите, что есть мочи. Переворачиваем на спину, укладываемся всем телом сверху глядя в глаза молча скалимся. Собак, будет извиваться, и сопротевляться. Лежим в таком положении пока он полностью не успокоится. Потом встаем, и как в чём не бывало уходим. И так повторяем каждый день до того момента, пока пёс при вашем подходе не четвереньках к миске, не начинает отворачиваться или вовсе уходить! Бить не надо- потеря времени! Можно рычать прямо в нос, кусать за уши и губы, но не бить и не орать. Для них это как мертвому припадок. И главное запомнить! Вожак ес т первый! Будет драка или нет- решает вожак! Все должны бесприкословно подченяться важаку. и самое-самое ВЫ ВОЖАК!!! ВСЕГДА!!! Но никак не ваш пёся!!! 12 лет занимаюсь дрессурой и ни одного шрамика или покуса. Сила духа- самое главное оружие на войне за лидерство. да уж, млиииин!.... 12 лет дрессуры!? на четвереньки? рядом с миской? рычать прямо в нос, кусать за уши и губы?Ни одного шрама или покуса?! ИПО, ОКД, ЗКС на отлично?! ай маладцааа! И главное запомнить! Вожак ес т первый! Будет драка или нет- решает вожак а едят из одной миски?
Nubira: Hans пишет: 100 %. В собачьем мире иерархию устанавливают с помощью зубов и когтей (иногда достаточно жестко, до серьезных ран). Вы думаете они у меня покруче чем у него? Лен, в собачьем мире иерархия устанавливается больше психологически, языком тела. Может ты замечала: сильной собаке не надо драться чтобы остальные поняли что она вожак, наблюдала такое? ей достаточно взглядом показать. Она изначально знает что она сильная и главная. То же самое и в твоих отношениях с собакой. Блин, ну по инету такое не обьяснишь никак....но пинками тут не поможешь.
Кимберли: Понимаю прекрасно ваши сорказмо-замечания! Но тем не менее не у меня собаки на хозяв кидаются!!! И для меня такие проблемы- нонсанс! так как изначально Я диктую свои правила, а не собаки!!
LLC: Позволю себе возразить. У собаки/волка и кого бы то нибыло еще стайного никогда не бывает "изначального" авторитета! Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками. Слабые просто предпочитают избегать выяснений, что вы и предлагаете. Причем право на звание "вожака" оспаривается и переустанавливается в течение всего периода существования стаи (перечитайте Маугли :))))). Лен, ты - не волк и не собака, ты - существо другого вида. Поэтому драться и кусаться - точно не наш путь в установлении авторитета и отношений с собственной собакой.
Даша: Hans пишет: У собаки/волка и кого бы то нибыло еще стайного никогда не бывает "изначального" авторитета! Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками. Бывает. "Изначальный" и безаппеляционный авторитет всех старших членов стаи перед щенками и подростками. А второе, в волчьей стае драк не бывает почти. Все решается чаще всего позами демонстрации "авторитета" и иерархического положения. А по теме ОЧЕНЬ рекомендую ВСЕМ статью http://www.sportdog.ru/articles/h_fido.htm
Zigfrid: Кимберли пишет: Понимаю прекрасно ваши сорказмо-замечания! Но тем не менее не у меня собаки на хозяв кидаются!!! И для меня такие проблемы- нонсанс! так как изначально Я диктую свои правила, а не собаки!! Если это так, то где же Вы опыта на четвереньках стоять перед миской набрались
grower: Челси Челси пишет: дубина в руке, собака на привязи Мне кажется разговора об избиении на привязи не было)))) Сразу после проявления агрессии проявить силу, задавить, и показать кто сильнее……. Вроде о б этом была речь? Челси пишет: вожаком то, в конечном счете, стал кто? Человек! Угу)))) человек, только не уговорами… а победив в схватке сильнейшего)))) и потом возлеживая на его шкуре))))
grower: Nubira Nubira пишет: сильной собаке не надо драться чтобы остальные поняли что она вожак, наблюдала такое? Вопрос ни ко мне…. Это все наблюдали…. А я вот наблюдал как молодой и сильный кобель драл прежнего вожака(очень сильно драл) и теперь он в местной стае вожак….. язык тела, тока до поры до времени, а потом….
grower: Даша Верно Даша «почти» но вот когда приходит момент и кто-то понимает что стал сильный и может сам руководить, тогда без клыков не обходится!!! За статью спасибо, хорошая статья как руководство к воспитанию…. Но с поставленный вопрос никак не отвечает… Напомню: кобель взрослый, послушный, добродушный…. и тут на тебе бросается на хозяина…. что делать??? Что делать именно сейчас! А не анализировать ошибки в воспитании…. это потом: анализ воспитания, коррекция поведения (своего) - без этого нельзя, но это потом…
Челси: grower Hans пишет: Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. это как называется? grower пишет: Nubira пишет: цитата: сильной собаке не надо драться чтобы остальные поняли что она вожак, наблюдала такое? Вопрос ни ко мне…. это был вопрос к Лене... по поводу "Маугли"... хм...признаться я и сам несколько подзабыл о том кто там, как и кем стал, но вот, извольте: "... Отец и Мать Волки умерли, и Маугли, завалив устье пещеры большим камнем, пропел над ними Песню Смерти. Балу совсем одряхлел и едва двигался, и даже Багира, у которой нервы были стальные, а мускулы железные, уже не так быстро убивала добычу. Акела из седого стал молочно-белым, похудел от старости так, что видны были ребра, и едва ходил, словно деревянный; для него охотился Маугли. Зато молодые волки, дети рассеянной Сионийской Стаи, преуспевали и множились. Когда их набралось голов сорок, своевольных, гладконогих волков-пятилеток, не знавших вожака, Акела посоветовал им держаться вместе, соблюдать Закон и слушаться одного предводителя, как и подобает Свободному Народу. В этом деле Маугли не пожелал быть советчиком: он уже набил себе оскомину и знал, на каком дереве растут кислые плоды. Но когда Пхао, сын Пхаоны (его отцом был Серый Следопыт, когда Акела водил Стаю), завоевал место Вожака Стаи, как того требует Закон Джунглей, и снова зазвучали под звездами старые песни и старые зовы, Маугли стал ходить на Скалу Совета в память о прошлом и садился рядом с Акелой. То было время удачной охоты и крепкого сна. Ни один чужак не смел вторгаться во владения Народа Маугли, как называлась теперь Стая; молодые волки жирели и набирались сил, и на каждый смотр волчицы приводили много волчат. [......] ... Ты сам знаешь, чем кончил Шер-Хан, Акелу же убили Дикие Собаки; они погубили бы и всю Сионийскую Стаю, если бы не твои мудрость и сила. Остались только старики. И уже не детеныш просит позволения у Стаи, но Хозяин Джунглей избирает новый путь. Кто станет спорить с человеком и его обычаями?
grower: Челси Сори ориентировался по мультфильму: уход Акелы 4 часть 18 минута, убийство и шкура на камне 5 часть 10 минута)))))) ну не читал я енту книженцию)))))) Челси пишет: Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Угу, обшибся, сознаюсь)))))) Но вопрос то открыт!!!
Zigfrid: Даша пишет: А по теме ОЧЕНЬ рекомендую ВСЕМ статью http://www.sportdog.ru/articles/h_fido.htm Очень мне нравятся статьи Вознесенской и ее переводы других авторов. И статью по этой ссылке читала раз N-цать, т.к. у меня самой собака не сахар. Но главное в статье что.....все время думать и анализировать, а это согласитесь большой труд. А вот взять дубину и показать кто в доме хозяин-большого ума не надо.
Nubira: grower пишет: А я вот наблюдал как молодой и сильный кобель драл прежнего вожака(очень сильно драл) и теперь он в местной стае вожак….. язык тела, тока до поры до времени, а потом…. Вы предлагаете Автору тему поступить так же? в отношении человек-собака бОльшую роль установления отношлений имеет именно язык тела, а не дубина.
Lady: Кимберли Полностью с вами согласна! Главное в отношениях "собаки-человек" считаю именно силу духа,спокойное превосходство вожака. И уж никак не жестокость и избиение дубиной! Я тоже десять лет занимаюсь НО,и за все эти годы ни одна из моих собак ни разу не попыталась меня укусить или даже глянуть со злобой. Никаких конфликтов ни между собаками,ни у меня с ними. C младенчества каждой - мои руки чуть ли не в миске во время еды: никому из них и в голову никогда не приходит защищать свою пищу от меня или от других моих собак. Мои суки не дерутся между собой,если вовремя игры одна из них схватила игрушку первой,остальные просто бегут рядом. По команде "Дай!" мне спокойно отдаётся и игрушка,и кусок мяса. Избиение как способ борьбы за лидерство - по моему,большая ошибка. Ничьей любви и доверия невозможно добиться кулаками.
grower: Да я не сомневаюсь, что тут все профи в установлении отношений с питомцами)))))) в воспитании и содержании))))) Но читать надо внимательней)))) «Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать» - вот ситуация!!!! Вот вопрос – что делать???? А из ответов пока только про то какие мы все хорошие))))) мы своих собачек никогда не били, парфосом не дергали, и все такие белые и пушистые)))) Так что делать в конкретной ситуации???? Собака прекрасно слышала команды хозяина (не мне вам рассказывай про слух НО) полностью проигнорировала! При отдергивании пыталась куснусть (мне не верится что ни понимала, кто дергает, ибо слышала кто давал запрещающие команды), так что делать? если оставить как есть и ретироваться оставив собаку мордой в помойке(бежать читать книжки по воспитанию и дресуре), то у собаки сложится ненужный рефлекс (ну или не рефлекс, я не специалист) кусь хозяина и можно дальше жрать помойку, хозяин пойдет книжки читать )))))), главное тут то что можно хозяина КУСЬ, один раз то это прокатило!!!! и я добрался до вкусной помойки!!! значит при наличие помойки могу еще раз добраться, а етого кто дергает могу и укусить чтоб не мешал питаться!!!!
Даша: grower пишет: Так что делать в конкретной ситуации???? Собака прекрасно слышала команды хозяина (не мне вам рассказывай про слух НО) полностью проигнорировала! При отдергивании пыталась куснусть (мне не верится что ни понимала, кто дергает, ибо слышала кто давал запрещающие команды), так что делать? если оставить как есть и ретироваться оставив собаку мордой в помойке(бежать читать книжки по воспитанию и дресуре), то у собаки сложится ненужный рефлекс (ну или не рефлекс, я не специалист) кусь хозяина и можно дальше жрать помойку, хозяин пойдет книжки читать Поверьте, если собака уже себе позволила рыкнуть или укусить хозяина - она уже давно себя считает "почти-вожаком" и это "рефлекс" у нее уже сложился. Из личного опыта могу сказать, что когда на тебя нападает собака с серьезными намерениями, лучшее, что можно сделать - отвлечь ее. Меня когда-то на чужой кухне ворвался и прижал к углу кобель, так я взяла со стола чищенную морковку и добродушно-ласковым голосом бросила ему за дрерь со словами "апорт", "возьми", пес удивительно быстро повелся на это и я успела закрыть дверь кухни с другой стороны, хотя сама чуть не уписалась. Как вариант -выйти и позвать собаку из другой комнаты. Про такие ситуации есть подробнее в статье Фраули "Как обращаться с доминантной собакой". Правила осторожности не помешает знать. И совершенно не обязательно вызывать собаку на открытый конфликт, провоцировать, чтобы избить потом. Человеку на то и дан ум, чтобы без конфликта с собственной собакой сделать так, как надо ему, а не собаке, и в итоге "бескровно" собака перемешается по ступенькам иерархии вниз, сама не понимая, как это происходит.
брайт: яков пишет: Достали его Ваши гости. Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник...... Возможно произошла смещенная агрессия, отработал охрану на близком растоянии, ну и естественно почти потсрадал, тот кто ближе оказался. в этом случае наверное необходила коррекция поведения у опытного кинолога.
Zigfrid: У меня вопросы к автору этой темы - пес ест по команде? отдает он беспрекословно вкусняшки? Почему такие вопросы - конфликт возник так сказать на пишевой почве, из этого можно сделать вывод, что пес "пищевик". grower Я согласна с Дашей. В данной ситуации надо было отвлечь пса, быстро его переключить на что-нибудь и не дать этой ситуации отложиться в мозгу собаке. Притом в доме все таки были гости.
Челси: grower пишет: Да я не сомневаюсь, что тут все профи в установлении отношений с питомцами)))))) в воспитании и содержании))))) Но читать надо внимательней)))) Послушайте, Вы ведь ерунду пишите... Вот попробуйте перечитать ВСЕ посты с самого начала... и Вы увидите, что никто не считает себя профи (ну, Кимберли, разве что)... просто у всех есть какой-то опыт, какие-то знания, убеждения... и читают все нормально, вот Вы иногда не внимательно (будете спорить?), взрослые ведь люди и не один год с собаками... grower пишет: Вот вопрос – что делать???? А из ответов пока только про то какие мы все хорошие))))) мы своих собачек никогда не били, парфосом не дергали, и все такие белые и пушистые)))) Так что делать в конкретной ситуации???? я, положим, нигде не писал, что я весь такой хороший, белый и пушистый (напротив - брюнетистый, и к сожалению, уже не пушистый),... но собаку - НИКОГДА не бил (вру, в 4-хмесячном возрасте треснул по морде за поднимание с земли какой-то дряни, о чем жалею по сей день.) А что касается конкретной ситуации, то скажу так - не знаю! Я не знаю этой собаки (они ведь как люди - тоже разные), если бы речь шла о моей собаке, я бы поставил на уши всех инструкторов здесь, которых знаю и которых не знаю тоже... Давать советы по воспитанию уже взрослой собаки, да еще и человеку, который не хуже меня разбирается в собаках... как-то не очень правильно... могу высказать свой взгляд на проблему, и только...
Hans: Челси пишет: вожаком то, в конечном счете, стал кто? Человек! Позвольте, позвольте. В корешах то у него были Каа, Багира и Балу, кот. отношения к стае вообще не имели. Типа "подписки" :))) А без них Акела Маугли бы быстро навялял и по косточкам разложил :)))))) Nubira пишет: по инету такое не обьяснишь никак....но пинками тут не поможешь. Ну дык седня мы это и обсудим :))))))))) Даша Спасибки за статью! :) Челси grower Эк нас тема Маугли зацепила :))) Причем вспомните, как негуманно он мочил Акеллу - быками дикими затоптал нафик И возлежал потом на шкуре Шер-Хана, дада, было... В целом, спасибо за главную красную нить: соперничать силой - нет смысла. Бум искать подходцы. grower Абсолютно прав: в основном вопрос все еще остался открытым.. пы.сы. Песик как ни в чем не бывало ластится, слушается основных команд, лижется и мурлычит. Общаюсь с ним как и прежде, до конфликта. Тьфу 3 раза - даж не скажешь, что это эта морда в меня летела. Но пинки уже не раздаю. Если упирается во что-то мордой и телом - тяну изо всех сил, командуя "Фу", "Нельзя". Отрывается с помощью рук по большей части :(((
Кимберли: А я не верю!!! (как сказал бы Станиславский!) !!! 3.5 года кобелю- неужели ни разу не было с его стороны позывов, к занятию поста "вожака"?? Собака- очень предсказуемое животное. И если видишь всё наперед, таких казусов не происходит! А по-поводу...если меня собака никогда не кусала, то откуда у меня опыт стояния на четвереньках перед миской, могу сказать только одно! Я заводила НО осознанно! И была подготовлена к тому, что для нашей героини сейчас шоко-ситуация. Скорее всего, были опущены глаза на так называемые "мелочи", за которые сейчас героине приходится расплачиваться.
Кимберли: А по-поводу разговоров о том, что человек - "хомо-сапиенс"!!! Это вообще смешно!!! Это может помочь в отношениях между людьми, не спорю! Но с собакой- по-собачьи! По-другому никак! Собаке по барабану ваши высшие образования! Она понимает, только язык жестов,мимики,поз,и всего остального связанного с отношениями в стае, Но ни как не продвинутости человека в обществе!
Zigfrid: Hans Вы не ответили на мои вопросы. Вы их не заметили? Кимберли пишет: А по-поводу разговоров о том, что человек - "хомо-сапиенс"!!! Это вообще смешно!!! Слов нет после такого поста.
Кимберли: А почему смешно? Может мы просто разговариваем на разных языках?? Собаке- по-барабану! Хомо-сапиенс вы или нет! Она умеет общаться только по-собачьи!!!!
Даша: Кимберли пишет: Она понимает, только язык жестов,мимики,поз,и всего остального связанного с отношениями в стае, Совершенно верно. Читайте статьи. Что делает вожак? Вот хозяин пусть и делает то, что положено вожаку, даже в мелочах.
Almie: grower пишет: мы своих собачек никогда не били, парфосом не дергали, и все такие белые и пушистые)))) эта... дергала я, было дело. Надо было буйный темперамент слегка обуздать. бить - не бью. Ну так тока могу по попе шлепнуть в игре, ну так и она меня прихватывает. Игрища у нас такие. Вотъ. grower пишет: Так что делать в конкретной ситуации???? Кажется, там Nubira предложила вполне конкретную помощь - видео и т.д. К тому же она знает этого пса. Как то не видя собаку советовать grower пишет: проявить силу, задавить, и показать кто сильнее……. не гуд. Не всякую собаку можно задавить. Некоторых можно только убить, в прямом смысле. Да, таких собак единицы, но вы даете гарантию, что это не тот случай? Имхо, МОЗГ надо включать. Конфликт не надо провоцировать, не избегать, а не провоцировать. и еще, насчет слуха grower пишет: Собака прекрасно слышала команды хозяина (не мне вам рассказывай про слух НО) У вас никогда такого не бывало, когда вы занявшиьс любимым делом (допустим, читая интересную книгу) не слышите, когда к вам обращаются? Здесь дело не в слухе, а в концентрации. Если он был полностью полощен поеданием помойки, то действительно мог и не услышать. Слышал или нет - может только хозяйка ответить, когда слышит, но игнорит - реакция все равно есть - хоть ушами крутит, или еще чем. grower пишет: мне не верится что ни понимала, кто дергает, ибо слышала кто давал запрещающие команды ну как-то вы слишком очеловечиваете собаку. Почему собака должна была эти два факта связать вместе?
Almie: Кимберли пишет: собаке- по-барабану! Хомо-сапиенс вы или нет! Она умеет общаться только по-собачьи!!!! я повторюсь (мой пост видимо не заметили). Собаке не по-барабану. Люди убеждены в своем моральном превосходстве, звери это чувствуют, и, самое смешное, что признают! Блин, ну элементарно, сила воли у человека есть! Животные подчиняются волевым людям, сама наблюдала неоднократно.
Zigfrid: Кимберли пишет: А почему смешно? Может мы просто разговариваем на разных языках?? Собаке- по-барабану! Хомо-сапиенс вы или нет! Она умеет общаться только по-собачьи!!!! А кто говорил, что смешно. Только Вы. А мне вот грустно-перевожу смайлик.
grower: Челси Челси пишет: Вы ведь ерунду пишите... Эт мы пропустим)))) мы не злобные))))) мы же разумные и по пустякам не соримся… правда)))) (Пишу то, что думаю... никого не обижая))))))) Если кого обидел - простите великодушно)))))) Челси пишет: я бы поставил на уши всех инструкторов здесь, которых знаю и которых не знаю тоже... - ну вот, Вы же предложили решение проблемы))))
grower: брайт брайт пишет: Возможно произошла смещенная агрессия, отработал охрану на близком растоянии - можно подробней? (смещенная агрессия)это мне кажется будет интересно...
grower: Almie Almie пишет: У вас никогда такого не бывало, когда вы занявшиьс любимым делом (допустим, читая интересную книгу) не слышите, когда к вам обращаются? Конечно было))) только мне кажется это не одно и то же: читающий увлекательную книгу человек и обедающий пес)))) По моим наблюдениям жующая (по ее мнению что нить уж очень привлекательное - помойку к примеру) собака слышит, и мало того всегда видит, кто находится в зоне досягаемости ее корма))) Almie пишет: Почему собака должна была эти два факта связать вместе? Да…. действительно Вы правы… связи нет…
Mart: брайт смещенная агрессия - это он перепутал кого кусать я так поняла.....
брайт: Mart нет, просто выбрал ближайшую от себя жертву . Hans пишет: При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек) В этом случае объектом охраны и стал этот самый "вкусный" кулек. Hans пишет: А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. А вот и основная причина, собик был спровоцирован самой хозяйкой.
grower: брайт "смещенная агрессия" так что же это?
h1e1: Люди! Да вы что, ополоумели? Для чего заводить собаку? Чтобы брать в руки дубину, лопату, коленом в глотку, зубами в ухо? Да это похоже на буйное помешательство! Не удивительно, что в такой ситуации собака будет вести себя неадекватно. Голова-то вам для чего. Или вам сражаться не с кем? Доверие к собаке... А она испытывает к вам доверие, глядя, как вы встаете на четвереньки и пытаетесь ее укусить? Все-таки правда, что нет плохих собак, а есть плохие хозяева. И нече на зеркало пенять.......
grower: h1e1 А кто тут сказал - плохая собака????????? Я лично своего пса в десна целую)))))))))) Зеркала то ровные - эт мы все кривые))))) (я лично про себя))))
яков: grower пишет: А из ответов пока только про то какие мы все хорошие))))) мы своих собачек никогда не били, парфосом не дергали, и все такие белые и пушистые)))) Так что делать в конкретной ситуации???? Извините конечно, но хозяйка виновата САМА! В моменты отмечания праздников СОБАКУ НАДО УБИРАТЬ! На крайняк можно было слепить снежок и с командай "ФУ" залепить в собаку, а не рисоваться перед гостями, и заниматься избиением собаки.
брайт: grower агрессия не является самостоятельным поведением, а лишь сопровождает те или иные виды внутренних или внешних конфликтов (конкуренция из-за пищи, территории, полового партнера, за лидерство в группе,при самообороне и т.п.), являясь средством их разрешения. Она по своей природе не активна. В обычных условиях жизни у животного, как только конфликт исчерпан, агрессия прекращается и не возникает в ситуациях вне конфликта. Однако так как агрессия является одним из инструментов адаптации к окружающей среде,часть собак потенциально более агрессивны (т.е. предпочитают возникающие проблемы решать посредством агрессии ), а другие менее. Следует отличать выученную агрессию от истинной. Истинная агрессия сопровождается отрицательными эмоциями собаки. Провоцируя собаку на те или иные конфликты, можно наблюдать некоторые виды истинной агрессии, различающиеся по характеру проявления. У большинства собак агрессия к человеку при конфликте за пищевой ресурс (охрана пищи) носит более, а защита хозяина менее яркий и устойчивый характер. Однако бывает и наоборот. Очень высокой устойчивостью обычно характеризуется родительская агрессия (связанная с защитой потомства), а также агрессия, связанная с самообороной. Выученная агрессия формируется на базе истинной, и как правило, сопровождается положительным эмоциональным состоянием собаки. Ярким примером, иллюстрирующим этот вид агрессии , может служить демонстрация работы правильно подготовленной собаки по задержанию "злоумышленника". В ситуации внутреннего конфликта можно наблюдать переадресованную, или смещенную, агрессию . Это такой вид агрессии , когда собака кусает не обидчика, а его заменитель",например, хозяина или какой-либо предмет. Особенно характерно проявление этого типа агрессии у возбудимых собак.
Mart: яков вот золотые слова!
grower: яков А за что извините)))) Конечно виновата!!! Кто ж спорит)))))но это уже работа над ошибками)))) Кто без греха- пусть первый кинет в меня камень)))) или никто из нас не ошибался????? Та давайте оставим ее на съедение с криками - САМА ВИНОВАТА))))))) «В моменты отмечания праздников СОБАКУ НАДО УБИРАТЬ!» - абсолютно верно, и я уверен что хозяйка пёсы теперь тока так будет поступать))))
Almie: grower пишет: только мне кажется это не одно и то же: читающий увлекательную книгу человек и обедающий пес)))) не, я не про данный конкретный случай, я в целом про постановку вопроса, типа "если слух хороший, значит слышит всегда". Просто если сильно увлечется, то действительно может не услышать, я только это хотела сказать. h1e1 пишет: А она испытывает к вам доверие, глядя, как вы встаете на четвереньки и пытаетесь ее укусить? это... а моя испытывает. Она вообще мне верит яков пишет: На крайняк можно было слепить снежок и с командай "ФУ" залепить в собаку а вот это хорошая идея, по-моему. брайт пишет: В ситуации внутреннего конфликта можно наблюдать переадресованную, или смещенную, агрессию . Это такой вид агрессии , когда собака кусает не обидчика, а его заменитель",например, хозяина или какой-либо предмет. Особенно характерно проявление этого типа агрессии у возбудимых собак. Да-да-да, было у моей такое! Когда всякие неприятные медицинские процедуры делали, ей было больно, хотелось видимо тяпнуть, чтоб я отстала, но кусала она коврик. В мою сторону тока горестно вздыхала. А в чем внутренний конфликт?
яков: grower Вы знаете, что бы давать какие-то советы и рекомендации, мы должны как минумум ПОСМОТРЕТЬ воочию какие отношения между хозяйкой и собакой, а не по средствам интернета. Я больше чем уверенна, что собака там вполне адекватная и нормальная. И ни в коем случае не заслужила чтобы ее привязывали и избивали, Hans пишет: Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержкуПослушный, добродушный, веселый характер. А в советах владелец я так понимаю уже не нуждается, так как в теме участия не принимает.
Челси: Hans Позвольте, позвольте. В корешах то у него были Каа, Багира и Балу, кот. отношения к стае вообще не имели. Типа "подписки" :))) А без них Акела Маугли бы быстро навялял и по косточкам разложил :)))))) Позволю, конечно! Только Вы Леночка тоже, наверное, давненько этот рассказ не перечитывали, так что и Вам извольте... не мочил он Акелу быками ... а Шер-Хана нужно было "мочить" - либо - либо.... вот Акела, волк-одиночка, лежал возле своей скалы в знак того, что место Вожака Стаи свободно, а Шер-Хан со сворой своих прихвостней разгуливал взад и вперед, явно польщенный. Багира лежала рядом с Маугли, а Маугли держал между колен горшок с углями. Когда все собрались, Шер-Хан начал говорить то, на что он никогда не отважился, будь Акела в расцвете сил. -- Ты господин, -- сказала Багира шепотом. -- Спаси Акелу от смерти. Он всегда был тебе другом. Акела, угрюмый старый волк, никогда в жизни не просивший пощады, теперь бросил умоляющий взгляд на Маугли, а тот стоял в свете горящей ветви, весь голый, с разметавшимися по плечам длинными черными волосами, и тени метались и прыгали вокруг него. -- Фу! Теперь ступай прочь, паленая кошка! Но помни: когда я в следующий раз приду на Скалу Совета, я приду со шкурой Шер-Хана на голове... Теперь вот что. Акела волен жить, как ему угодно. Вы его не убьете, потому что я этого не хочу. Не думаю также, что вы долго еще будете сидеть здесь, высунув язык, словно важные особы, а не собаки, которых я гоню прочь, вот так! Вон, вон! -- Акела! Акела! -- крикнул Маугли, хлопая в ладоши. -- Я так и знал, что ты меня не забудешь! Нам предстоит большая работа. Раздели стадо надвое, Акела. Собери коров с телятами, а быков и рабочих буйволов -- отдельно. План Маугли был довольно прост. Он хотел сделать большой круг по холмам и дойти до верха оврага, а потом согнать быков вниз, чтобы Шер-Хан попал между быками и коровами. Он знал, что, наевшись и напившись вволю, Шер-Хан не сможет драться и не вскарабкается по склонам оврага. Теперь Маугли успокаивал буйволов голосом, а Акела бежал позади, подвывая изредка, чтобы подогнать отстающих. grower пишет: Эт мы пропустим)))) мы не злобные))))) мы же разумные и по пустякам не соримся… правда)))) Слово "ерунда" не оскорбительно по сути, в данном случае оно обозначает, что Вы пишите то, что не соответствует действительности... В психологии отношений между людьми то, иной раз, трудно разобраться, а уж в психологии отношений между людьми и собаками... ну нужно быть ОООчень уверенным в себе человеком, чтоб назвать себя профи по этой части...
Челси: Челси пишет: по поводу "Маугли"... хм...признаться я и сам несколько подзабыл о том кто там, как и кем стал Hans это цитатка из моего поста №500 (!) grower ПыСы. Так штаа, не пропускайте, если што...
яков: И еще добавлю! Многие новички-собаководы в особенности если у них это первая собака, почему-то считают, что у овчарки управляемость в крови и она будет выполнять их команды как робот с первого раза - ОНА ЖЕ ОВЧАРКА. Так же "доброе дело" делают интруктора-самоучки, которые обычно занимаются частным образом, которые порой не фига не понимают в собачей психологии, дрессируют собак с помощью: шокеров, пинков ну и так далее. Немецкая Овчарка-это в первую очередь друг и компаньон. Hans Вам очень повезло, что у Вас немецкая овчарка, а не ротвак, азиат или допустим кавказец. Полено могло бы не помочь
grower: Челси Не, по сути не оскорбительно, но в контексте «Вы ведь ерунду пишите...» звучит как …… пишите))))) тока мягко, мягко)))))) или мне так кажется… да, наверное кажется)))) Челси пишет: В психологии отношений между людьми то, иной раз, трудно разобраться, а уж в психологии отношений между людьми и собаками... А тут я не согласен!!! Во втором случае хоть один то не лукавит)))) (собак всегда честен в отношении!!!! Ну или мне опять так кажется))))) Дык я и на пропускаю))) сеня с ПЫВОМ))))
grower: брайт Спасибо, очень познавательно…
grower: яков Знаю)))) Тока ведь здесь написано так: Hans пишет: Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили? Или я давал советы?
Hans: Zigfrid Конечно заметила,отвечаю,извините,что с задержкой. Пес по команде ест. Вкусняшки/игрушки/апортировки отдает с крааайней неохотой (все что попало в пасть - мое, упертый характер с детства). Пищевиком назвать его можно с большой натяжкой,в еде переборчив,на площадке на подкормку почти не реагирует.Больше предпочитает награду игрой. Кимберли пишет: 3.5 года кобелю- неужели ни разу не было с его стороны позывов, к занятию поста "вожака"?? Позывы былив 6 месяцев и в года 1,5.Я уже это здесь писала чуть выше, читайте внимательно.
Hans: яков пишет: а не рисоваться перед гостями, и заниматься избиением собаки Да, я так обычно и развлекаюсь: как соберемся, так привязываем к деревьям зверушек и ну кто круче изобъет. А потом маленькими детьми закусываем. Повторюсь для тех, кто читает между строк: совет о силовом решении конфликта (принуждении к миру так сказать) мне дали до этого два (!) довольно уважаемых инструктора-кинолога с многолетним опытом работы. Правда потом поправились, что это крайние методы. Вопрос, что считать краем остался отктытым.
Hans: яков пишет: А в советах владелец я так понимаю уже не нуждается, так как в теме участия не принимает. Участвует и оч даже принимает. Просто квест "найди трезвого сантехника в праздники" занимает много сил и времени Итак,расскажу про свои успехи на основе советов большинства и результаты. Взяла за основу "не провоцировать конфликт,если знаешь будущую реакцию". Действительно мудро, на фига. Ситуацию "обнулила", типа ничего не было, забыли, проехали. И поменяла сценарий общения с собакой. Никакого давления (ни силового, ни крика, ни рывков и т.д.), общение как со старым задушевным другом (Нубира права, это трудно объяснить словами),но при этом с позиции более старшего и опытного друга. Собаку как подменили. Об агресии и недобрых взглядах и слова нет (ТТТ), собака шелковая, ласковая, даже послушка наладилась. Даже команда "рядом" дается добрым шепотом и выполяется бесприкословно. Поводок на одном пальце. :)))) Не перехвалить бы...
Кимберли: Очень хорошо заметели о маленьких детях. Еслиб на вашем месте оказался маленький ребёнок, всё закончилось бы трагедией. Поэтому отнеситесь всерьез к проблеме агресии собаки к человеку. И я только ради этого стояла на четвереньках у миски с псами, чтоб дать им понять- я и моя семья привыше. и сейчас моя четырёхлетняя доча может спокойно помогать мне убирать миски псов после еды, тоскать пёсиков за хвост, принимать участие в чистки их зубов и....вполне учится ими командовать.
Челси: Кимберли пишет: отнеситесь всерьез к проблеме агресии собаки к человеку. И я только ради этого стояла на четвереньках у миски с псами, чтоб дать им понять- я и моя семья привыше. ой, держитеменясемеро.... ну, каждому своё... Hans очень рад за Вас
Lawyer_49: Hans пишет: Даже команда "рядом" дается добрым шепотом и выполяется бесприкословно. Научите меня так шептать?! :) ... похоже Nubira поделилась с Вами тайной веков!!! :) В целом молодцы! Так держать! Он же любит вас, этот Пёс-задира... зарвался несколько, ну дык станет на место общими силами! :) А то мы все каааааккк приедем к нему в гости и каааккк перевоспитаем.. каждый своими методами! )))
LLC: Hans Я дома. Выбирайтесь в гости.
Zigfrid: Hans пишет: Взяла за основу "не провоцировать конфликт,если знаешь будущую реакцию". Мудрые слова Моя прежняя немка была среднестатистической овчаркой, неагрессивной, ласковой, но как и у Вашего Hans пишет: (все что попало в пасть - мое, упертый характер с детства). . Если я давала ей кость, знала, что из пасти ее уже не надо брать (только если отвлечь чем-то, чел всетаки хитрее), может и цапнуть. И что...это мешало как то нам с ней жить - ни чуть. За свою жизнь она не покусилась ни на одного человека, тем более на хозяев.
HU: цитата: (все что попало в пасть - мое, упертый характер с детства). А как с апортом? Я это к тому, что потом команду Дай! после подзыва и на кость применить можно... или нет? Конкретная ситуация у нас: Я отделяю кости от мяса и кидаю их в раковину, чтобы потом выбросить. Улучив удобный момент, в раковину пикирует один из котов , хищно хватает кость и, увернувшись от моей руки, сигает на пол. На полу ждет своего момента Хугас и, видя такой беспредел, мгновенно отнимает у кота кость. Обычно отдает по команде, но, когда кость "застревает" у него в пасти, то я ее выдираю.
s_kuzmich: все что попало в пасть - мое, упертый характер с детства). А у меня был ротор, который жил тоже по этому принципу. Но нам всегда отдавал, хотя и жутко рычал при этом. Несмотря на рычание, он ни разу не сделал попытку вцепиться в руку или держать до "потери пульса". Эту его особенность я использовала для отработки команды "охраняй". Чужой к вещи подойти не мог.
SD: s_kuzmich пишет: Но нам всегда отдавал, хотя и жутко рычал при этом. Несмотря на рычание, он ни разу не сделал попытку вцепиться в руку или держать до "потери пульса". Эту его особенность я использовала для отработки команды "охраняй". Чужой к вещи подойти не мог. Можете рассказать подробнее? У меня собака ведёт себя так же, отдать отдаст, но при этом рычит. Хотя как ни странно грызть кость тащится именно мне под ноги. Начинаю прогонять рычит... может она думает что это такая игра?
s_kuzmich: SD пишет: может она думает что это такая игра? Вот именно, так он и считает! Поэтому команду "охраняй" отработать суперлегко. Попробуйте вместо команды "дай" дать команду "охраняй", и когда зарычит, очень активно его похвалите. Потом, когда это у вас получится, дайте команду "дай", отдаст опять похвалите. Когда это все удачно пройдет на косточке(естественно не один раз) попробуйте проделать на любимой игрушке или на аппорте. Такие моменты упускать нельзя, собака же сама наталкивает Вас на это.
Lawyer_49: s_kuzmich пишет: Когда это все удачно пройдет на косточке(естественно не один раз) попробуйте проделать на любимой игрушке или на аппорте. Может сначала попробовать на любимой игрушке или апорте? Все-таки кость раздражитель более сильный! Не вышло бы реальной защиты собакой своей добычи, т.е. вцепится как во врага.
Hans: Кимберли пишет: чтоб дать им понять- я и моя семья привыше Мой новый подход о котором я написала заключается как раз в том, что между нами (мной и собакой) впринципе отсутствует этот спор, кто из нас превыше. Нет этого конфликта, нечего нам делить. Мы с тобой одной крови (привет Маугли :)))) У тебя своя еда, у меня своя. У меня своя кровать, у тебя тож неплохая )))) Есть мы - одно целое, дружбаны, и есть окружающий мир - агрессивный или нет по ситуации. Пока получается. Дальше посмотрим.... Кимберли пишет: Еслиб на вашем месте оказался маленький ребёнок, всё закончилось бы трагедией. Если вы занимаетесь этой породой, то должны знать, что овчаркам с впринципе нормальной психикой агрессия на детей не свойствена. Ротваки - да, сама не раз наблюдала.. Дети моих друзей катались на моем верхом, забирали игрушки из пасти, сидели у него на подстилке с облизанными макушками и щеками. Вобщем неплохо проводили время. Все стороны были счастливы. Ну не трогает он детенышей, ни собачьих, ни человечьих, ТТТ. У других знакомых овчар охраняет годовалого ребенка в саду в манежике. При чем шефство взял сам, никто специально не учил. Lawyer_49 пишет: Пёс-задира... зарвался несколько Ага, зарвался - не то слово )))) А в гости - всегда пожалуйста! )))) У нас снег, елки, романтика )))))))))) LLC Ответила в личку ))))))))))
Hans: Zigfrid пишет: Взяла за основу "не провоцировать конфликт,если знаешь будущую реакцию". Мудрые слова Спасип. Кстати, в человеческих отношениях тоже работает )))) Как и многие другие вещи в дрессировке собак и лошадей, но для этого надо отдельную тему заводить )))))))))) HU пишет: А как с апортом? Я это к тому, что потом команду Дай! после подзыва и на кость применить можно. Вкусняшки можно в нос засовывать и за щеку - пофик. Детишкам игрушки отдает, апортировку мне и дрессу - нет [img] Не рычит, попыток вцепиться в руку нет, просто морду упертую скорчит и все )))
Nubira: Hans Ленкин, загляни в личку !
HU: Hans пишет: апортировку мне и дрессу - нет [img] Не рычит, попыток вцепиться в руку нет, просто морду упертую скорчит и все ))) У меня с Хугасом то же самое было сначала. Я попыталась отобрать апорт силой, и это была ошибка, я прямо почувствовала, что это - граница, сейчас вцепится, без рычания, с настоящей яростью. Тогда я просто засунула пальцы ему в пасть и слегка нажала на корень языка, у самого основания, вызывая рвотный рефлекс. Пару раз повторила - и все, начал замечательно отдавать по команде. Сейчас никаких проблем нет.
Nubira: HU ужас какой, зачем же? безконфликтный отпуск с обменом на мяч лучшее решение при аппортировке чем это :)
HU: Nubira Вот зверь я какой Ну не сумела я обменяться с ним на мяч без выхода из положения "ко мне". Мне почему-то казалось, что так надо.... наверно, не надо.... я, наверно, вообще, кучу ошибок делаю. В игре он отдавал, когда возились вместе, а вот когда всю цепочку начали делать... Видимо, не готов был еще ....
Hans: Про корень языка - самое распространенный обывательский совет, сама слышала не раз, но пробовать не решалась.. Как-то эт лезть в пачку, еще попробуй залезть, он зубы-губы в куриный пупок сжимает... Nubira Ответила ))))
HU: Как сжимает? У него же гантелька в зубах. Не, я не настаиваю на этом методе, но у меня после двух-трех раз начал отдавать без проблем.
SD: HU пишет: В игре он отдавал, когда возились вместе, а вот когда всю цепочку начали делать... Видимо, не готов был еще .... Меня инструктор постояно ругает что бегу в переди паравоза :) s_kuzmich пишет: Такие моменты упускать нельзя, собака же сама наталкивает Вас на это s_kuzmich , спасибо, обязательно попробуем :)
Nubira: HU пишет: а вот когда всю цепочку начали делать... Видимо, не готов был еще .... ну понятное дело, при неправильно построенной базе вся схема потом ломается и не работает :)
HU: Nubira Не знаю, где была ошибка, но где-то была. Я даже не совсем уверена, что я поторопилась.... не знаю, чесслово. Но мне кажется, что в данном случае этот нажим был чем-то типа корректировки нежелательного поведения. У Вас нет ролика, как Вы отрабатываете?
Nubira: HU вот так: http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=154 сначала учу плотно держать, безконфлитно отпускать, потом только забрасывать. Но я сама только учусь :) единственное чем могу похвастаться это то что с моим новым трехлетним кобелем, с гипетрофированным инстинктом добычи, который никому и никогда ничего не отдавал - этой проблемы у нас больше нет вообще :)
HU: Nubira Спасибо Надо многое обдумать.
Nubira: HU всегда рада :) у меня у самой был "болезненный" переход с игровой методики аппортировки которой меня учили на эту :) но это намного эффективнее.
Lagoda: Nubira спасибо за ссылку Мне инструктор говорила по команде "дай" рукой резко приподнять собаку под живот. Так, чтобы от неожиданности она выплюнула аппорт прямо мне в руку. Честно скажу, мне этот метод не нравился (лошадь такую тягать-то ), да и вообще... какой-то он "мохнатый" показался а поскольку он мне не нравлся, то и не получалось. Попробуем так
Nubira: Lagoda садыст :)
HU: Lagoda
Челси: Nubira фсё! поздняк метаться! у моей, как говорится, "выражено - не отпускает".... хоть тресни... и так и сяк пробовал.... моё - не отдам никому...
s_kuzmich: Lawyer_49 пишет: Не вышло бы реальной защиты собакой своей добычи, т.е. вцепится как во врага. Может вы и правы, но я считаю иначе. Чем сильнее раздражитель, тем быстрее достигается результат. Да и бояться свою собаку - зачем тогда вообще ее заводить. В любой ситуации хозяин должен быть вожаком "стаи", и собака должна это чувствовать.
Nubira: Челси пишет: фсё! поздняк метаться! у моей, как говорится, "выражено - не отпускает".... хоть тресни... и так и сяк пробовал.... моё - не отдам никому... да ну ерунда...сломать стереотипы, перепрограммировать собаку и все, просто потрудиться надо. Работайте целенаправленно над обменом. Берете два мяча..."дай" (не тянуть!) - ждете... с вторым мячом, выплюнула - сразу второй мяч летит играться, и так целенаправленно играете сколько сможете, при такой работе каждый день я уверяю через неделю наступит результат. Ну уже если я так смогла переучить рабочего гипертрофированного добычника который никогда, никому, ничего не отдавал....это совсем другие инстинкты чем у шоу все же :). Так что это эффективный, быстрый, бесконфликтный метод. Пока собака не будет Вам доверять, и знать что Вы не враг и не заберете добычу насовсем - так и будет мудотень с неотпуском.
s_kuzmich: Nubira пишет: перепрограммировать собаку и все, просто потрудиться надо. Это не со всеми собаками получается. В Новокузнецке есть один пес, у которого на всех выставках "выражено - не отпускает" хозяин не просто снимает, а отдирает его от рукава. Мне стало это очень непонятно, ведь кобелю уже больше 5лет и он выставляется на всех моно Сибири. Оказалось, что он панически боялся рукава в начале дрессировки. Заставили его взять и держать рукав при помощи электрошокера. Реакция собаки была настолько сильной, что теперь когда его снимают с рукава он так боится разжать пасть, что блажит при этом. Я была в шоке от увиденного.
HU: s_kuzmich пишет: Заставили его взять и держать рукав при помощи электрошокера. Вот как можно заставить держать рукав с помощью шокера? Я думала, что с помощью этой срани можно отучить, но научить держать рукав .... Век живи, век учись....
Nubira: s_kuzmich ну это уже не имеет ничего общего с нормальными принципами дрессировки, к сожалению :( конечно он не будет отпускать, потому что если он отпустит - он просто убежит, его так и учили чтобы держался за рукав как за последнее спасение от разряда :(((
Lawyer_49: s_kuzmich пишет: Да и бояться свою собаку - зачем тогда вообще ее заводить. Это правда!
s_kuzmich: HU пишет: Век живи, век учись.... Это точно!!! Я никогда не думала, что собаку приносить аппорт можно со строгачем. Я очень долго сопротивлялась такому жестокому методу дрессуры. Но мы бились с собакой, нужно было сдавать ОКД. Все было супер , а аппорт никак не давался. Бежит с удовольствием, хватает и убегает. Зовешь к себе, бежит, сломя голову. За несколько шагов, бросает аппорт и подбегает без него. Ни лакомство, ни любимая ухватка не помогали. Со строгачем за 3 занятия по 5минут.
Zigfrid: Nubira пишет: да ну ерунда...сломать стереотипы, перепрограммировать собаку и все, просто потрудиться надо. Работайте целенаправленно над обменом. Берете два мяча..."дай" (не тянуть!) - ждете... с вторым мячом, выплюнула - сразу второй мяч летит играться, и так целенаправленно играете сколько сможете, при такой работе каждый день я уверяю через неделю наступит результат. Мой апорт - гантельку отдает, какой-то стереотип сложился, что это не игрушка и не добыча, а вот палку на прогулке увы. Пробовала метод с двумя палками, но этот засранец, завидя у меня в руках другую палку, бросал эту не добежав до меня и уже с пустой пастью несся за второй. С мячиками на прогулке нет проблем и отдает и приносит, а вот палки.....Побежал, схватил и дальше в сторону грызть....через минуты нет палочки Я знаю какую ошибку совершила в его щенячестве, эту палку я у него отнимала, т.е. играли в перетягушки, потом естественно он побеждал и носился с этой палкой. Сейчас я понимаю, что нельзя было так с ним играть, но поезд ушел и здесь я не знаю как у 6-летнего кобеля поменять стереотип, у него это уже УР.
Black Cat: Lagoda пишет: Мне инструктор говорила по команде "дай" рукой резко приподнять собаку под живот. Так, чтобы от неожиданности она выплюнула аппорт прямо мне в руку. Честно скажу, мне этот метод не нравился (лошадь такую тягать-то мне тренер советовал так: команда "дай" и вкусняху к носу, сразу отдавала, пасть-то освободить надо s_kuzmich пишет: За несколько шагов, бросает аппорт и подбегает без него. я отучала так: бежала навстречу собаке (пока она не бросила аппорт), и играясь "сейчас выхвачу аппорт " отбегала назад - и в игре, за "аппорт" сажала собаку в исходное положение. Далее команда "дай"
s_kuzmich: Black Cat пишет: бежала навстречу собаке (пока она не бросила аппорт), Я и так пробовала. Начинаю бежать к ней, отварачивается - и от меня и такую гримасу скорчит довольную!
Guru: А вот у меня другая ситуация... Девочке 7,5 мес... но мы всех любим... ни на кого не лаем... кроме одной соседки, почему на неё лаем даже не знаю, только догадываюсь что потому что у неё 2 собаки во дворе и мы их не перевариваем... Так вот интересно это нормально что вообще всех любим? Кстати когда играемся с ней она может хватать зубами прыгать... если не может после игры успокоиться, то это пресекаю... Слушается... Вообщем не знаю радоваться или нет доброте собы.
РОННИ: Guru , а я радуюсь
s_kuzmich: Guru пишет: но мы всех любим... ни на кого не лаем... Это же лучше, чем если бы она кидалась на всех без разбора. Она еще просто ребенок. Со временем само придет, ну а если не придет после года на агреску можно будет подрескаться.
РОННИ: s_kuzmich пишет: на агреску можно будет подрескаться.
Black Cat: s_kuzmich пишет: Я и так пробовала. Начинаю бежать к ней, отварачивается - и от меня и такую гримасу скорчит довольную! хитрюга. Тогда наш ответ - отбегать спиной, хлопая в ладоши (позывать), радостно припрыгивая . Завлекать короче. Guru Нормальная собака со здоровой психикой. Прийдет к 2м годам у нее все. Моя к году престала пускать чужих в дом, подпирает грудью дверь изнутри и рычит. А так - очень ласковая, если с ней разговаривает знакомый - прыгает и ластится.
Guru: Я на самом деле не очень то и волнуюсь... это лучше чем агрессия... Хотя иногда и хочется другого.. Соседку жалко... мы её на нюх не перевариваем вместе с её собачками
Guru: Я на самом деле не очень то и волнуюсь... это лучше чем агрессия... Хотя иногда и хочется другого.. Соседку жалко... мы её на нюх не перевариваем вместе с её собачками
СССР: Guru Моя тоже уже дЕвица большая (год и семь), но тоже ласковая, и в дом всех гостей пускает виляя хвостом, и поиграться с гостями дома или с друзьями на улице - легко... Но! были ситуации когда она проявляла и настороженность и агрессию... Летом занимались с фигурантом - хорошая хватка, правда рукав иногда не отпускала - как добычу мне несла или мужу, в зависимости от того кто в стороне стоял (мы вдвоем на занятия ходили)... Все придет.., а даже если и не придет - лучше ласка, чем агрессия.
полная версия страницы