Форум
Агрессия на хозяина! Что делать?
Hans: Народ, подскажите, запуталась.. Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным... Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили? Боюсь, чтобы в будущем меня не ждало кормление с лопаты
grower: "и никогда не буду готова....а-а-а-а-а......" Понятное дело , оно ж свое и родное, только мне кажется что собака все-таки животное и живет она в стае а не в семье и отношения должны выстраиваться соответственно. В стае главный вожак и если он стерпел агрессию значит уже старый или слабый и можно попробовать занять его место, стерпите еще раз значит он уже главный((((( Так что придется учится и пинки раздавать)))). Я не специалист но мне так кажется)))) пусть меня поправят спецы коих тут много.
яков: Все эти ошибки тянутся из детства, когда щенку скорее всего было все дозволено. И когда НУЖНО было тряхануть за холку, у людей не поднималась рука на "маленькое чудо с добрыми глазками". Как ни крути семья в которой живет собака воспринимается ею как стая, Главное вовремя указать собаке на ее место в этой стае, тем более кобелю. СОБАКА-ВСЕГДА ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬ ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО В СТАЕ (семье) и обьясняется ей это в щенячестве, а не во взрослом состоянии оглоблей по башке
яков: Hans пишет: И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" В Вашей ситуации во всем виноваты ВЫ САМИ!!!!!! 1. Во первых при большом скоплении людей, тем более в праздники (когда у всех "приподнятое" настроение) собаку лучше убирать, дабы не провоцировать. Hans пишет: А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого 2. Собака не робот, а живое и любящее Вас существо, у которого тоже бывает, извините плохое настроение, собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости. Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник...... 3.Hans пишет:Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде.....как инструктору по дрессировке мне это читать больно. Конечно...дубиной оно проще всего............ У меня всю жизнь кобели... И НИКОГДА НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО НА МЕНЯ КИДАТЬСЯ! И поверьте, хожу без дубин.........Любить надо свою собаку и вовремя ей обьяснить, что можно, а что не можно P.S. Hans Не приминительно к Вам. Зная психологию некоторых людей - в праздники в "приподнятом" настроении начинают "рисоватся" перед своими друзьями, раздавая команды......такие ситуации к сожаленинию бывают очень часто.
grower: яков пишет: обьясняется ей это в щенячестве Оно конечно правильно, а что делать если кобель тока в 1,5 года услышал первую команду))))))а зубы то уже выросли))))))
Almie: grower пишет: Так что придется учится и пинки раздавать)))) Не, иногда пинок он конечно абсолютно необходим, когда как говорит Люда медлить нельзя. Но я думаю, что лучше "задавить" собаку морально, а не физически. Мы ж сапиенсы, мы превосходим собак по силе духа или по крайней мере, верим в это. И вот если до конца себя убедить, что это так и есть, то животные это чувствуют и подчиняются. Вот. Теперь можете кидаться тапками, если я не права яков пишет: Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник...... кстати, здравая мысль. Если было много народа, все толклись и т.д., то пёсик реально мог перепутать и цапнуть-то собирался не хозяйку. Оно тоже не хорошо, но, согласитесь, совсем другая ситуация.
Nubira: Mart пишет: мама моя....че то я все это читаю....и думаю...... что ж я немца то завела....и кобеля.....ребята ну не готова я вот "коленом в глотку! и " палкой по морде!""....и никогда не буду готова....а-а-а-а-а...... да и не нужно это, господи... у меня тоже немец, тоже кобель, 3 года, жесткий, наглый, да не надо никаких коленом по морде, достаточно просто на понятном ему собачьем языке обьяснить кто главный, вот и все.
Челси: яков grower пишет: только мне кажется что собака все-таки животное и живет она в стае а не в семье и отношения должны выстраиваться соответственно. Верно, собака - это животное, и живет она всё-таки в семье, которая для неё - стая. grower пишет: Так что придется учится и пинки раздавать)))). ну, это если ни на что другое не хватает мозгов (простите, не хочу Вас обидеть)! если Вы задумаетесь,, то согласитесь с тем, что в собачьем мире нет таких наказаний как пинки, удары палкой, дубиной и проч. Проще всего дать собаке по морде, вместо того, чтобы включить мозги и подумать, что может я сам чвото делаю не так... Ведь мозги - это главное отличие и достоинство человека?! Или Вы так не считаете? Я решал параллельно, сначала палкой по морде (хорошо рядом была), потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). И юсё, двое суток не кормил потом уложил мордой прям перед миской ,покурил, затем команда «можно». Простите, это я даже комментировать не хочу... коленом в глотку!!!, палкой по морде!!! зубами в ухо!!! Я бы этого не писал... У меня создается впечатление после такого, что ничем особенным мы от собак не отличаемся! Уж простите великодушно! ИМХО!
яков: Челси пишет: что ничем особенным мы от собак не отличаемся А я бы даже сказала, что опускаемся ниже.......мы в ответе за того, кого приручили. grower пишет: а что делать если кобель тока в 1,5 года услышал первую команду Он к Вам попал в 1,5 года?
grower: Челси Спасибо за адекватную оценку моих умственных способностей))))) Ну да, он на меня с открытой пастью, а я включаю мозги и начинаю думать)))) интересно много я успею надумать???? Нет уж, милый «Челси» пусть он теперь думает «может я сам чвото делаю не так...(пытаясь куснуть ентого чувака)», кстати, это был единичный случай год назад и до сих пор с его стороны никаких попыток не наблюдается)))) И вы конечно правы, в собачем мире таких наказаний нет… зато есть зубы, и как в стае при помощи этих инструментов они выясняют отношения видел не раз)))) поверте… дубиной гуманней)))) Так вот, в семье зубы не применимы (образно), так что я останусь при своем мнении - собака живет в стае.
grower: яков пишет: А я бы даже сказала, что опускаемся ниже....... Спасибо..... теперь я знаю своё место на лестнице цивилизации)))))))
LLC: Ну да, он на меня с открытой пастью, а я включаю мозги и начинаю думать)))) Мозги человеку даны именно на то, чтобы таких ситуаций избегать, предупреждать их, собственно. Думаю, это и имелось в виду. Жаль, что многие из человеков предпочитают не задумываться вообще о том, зачем и как и что...Строить отношения с собакой без конфликта отнюдь не означает, что нужно баловать животное и всё прощать. Кстати, именно потому, что вы - не собака, выяснять отношения собаке с помощью зубов именно с вами и в голову не придёт, если она понимает, что вы - человек, и вы - "главнее", "вожак", "владелец ресурсов" энд мэни азерс...
Челси: grower Ну вот - обиделись! Ещё раз простите, совершенно не хотел Вас обидеть! Спасибо за адекватную оценку моих умственных способностей))))) Заметьте, не я это сказал! grower пишет: Нет уж, милый «Челси» пусть он теперь думает «может я сам чвото делаю не так...(пытаясь куснуть ентого чувака)», кстати, это был единичный случай год назад и до сих пор с его стороны никаких попыток не наблюдается)))) За "милого" - спасибо, хотя и непривычно... он, конечно, думает, но не уверен, что расскажет Вам о чём? Хотя Вам это, наверное, не очень интересно, у Вас ведь дубина есть... Мои руки прочувствовали все прелести общения с собаками, не дружественного в том числе, но почему-то ни разу мне в голову не приходила мысль дать какой-нибудь из них по башке... Видимо, мысли приходят если есть куда... grower пишет: Так вот, в семье зубы не применимы (образно), так что я останусь при своем мнении - собака живет в стае. Кто-нибудь здесь сказал обратное? Так что я тоже останусь при своём мнении... P.S. Человек разумный (лат. Homo sapiens) — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре.
grower: LLC Абсолютно с Вами согласен. Только разговор о случившимся факте а не о том как не попасть в такую ситуацию. И если такой факт случился, то какие меры принимать))))
яков: grower пишет: Спасибо..... теперь я знаю своё место на лестнице цивилизации))))))) А почему Вы так рягируете? Если собака попала к Вам взрослой, то тем более не имеете права так себя вести. Вы же мужчина - а значит уже вожак, ну если уж не смогли собаке обьяснить, наладить с ней контакт, может быть просто некому было Вам подсказать, животное же тут не виновато, зачем его калечить-то?
Челси: grower пишет: LLC Абсолютно с Вами согласен. Ну вот, согласны же! grower пишет: Только разговор о случившимся факте а не о том как не попасть в такую ситуацию. И если такой факт случился, то какие меры принимать)))) потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). И юсё, двое суток не кормил потом уложил мордой прям перед миской ,покурил, затем команда «можно». из всего перечисленного, тока первое как реакция и последнее, ну ежели уж совсем хочется довершить возмездие... а как успокоится заниматься с собачкой послушанием...ИМХО
grower: яков А как я реагирую? ))))))) - это значит я смеюсь а не обижаюсь)))) Контакт просто замечательный, поверьте я все таки, как подсказал Челси, «Homo sapiens» и действовал в разумных пределах, не калеча бедное нивиное животное))))) Уж еслиб хотел покалечить то этот форум бы точно не читал)))))
яков: grower
grower: Челси Ну конечно же согласен))))) Все таки я из семейства гоминид)))) Мне кажется у Вас сложилась впечатление, что дубина это моё основное средство воспитания))))) я повторюсь - это был единичный случай после проявленной собакой агрессии по отношению ко мне- больше он мне зубы не показывает)))) Уверен , что поступил правильно, к сожалению разговоров на тему гуманности он не понимает в силу того, что просто собака))))) а вот на проявленную агрессию получить по зубам)))) думаю это он понял))))) С послушкой все гуд!!! ОКД 1 добились (без дубины)))))) но при небольшой коррекции парфосом) Теперь ЗКС заканчиваем)))
grower: яков принимается))))) У мя шампанское))) С Новым Годом))))))
брайт: Ух ты какие страсти разыгрались!!! Читаю и по большей части много чего нового узнаю в воспитании собикок. Оказывается в арсенале всегда должна быть лопата или как минимум дубина. Вот что хочется спросить: Об землю ударю, за ухо кусну Лопатою стукну и в грудь приложу. Сейчас воспиталка! Ведь медлить нельзя! А что же из этого выйдет, друзья?
Челси: grower Все таки я из семейства гоминид)))) grower пишет: Мне кажется у Вас сложилась впечатление, что дубина это моё основное средство воспитания))))) я повторюсь - это был единичный случай после проявленной собакой агрессии по отношению ко мне- больше он мне зубы не показывает)))) Уверен , что поступил правильно, к сожалению разговоров на тему гуманности он не понимает в силу того, что просто собака))))) а вот на проявленную агрессию получить по зубам)))) думаю это он понял))))) Спешу Вас уверить - Вам это кажется! Но я не уверен, что Вы поступили правильно! Да, разговоров ни на какую тему он не понимает (хотя, этот вопрос для меня лично не однозначен), но отношение к себе понимает отлично! Но, собссно, что я? Собака Ваша - Вам с ней жить... Дай, как говорится, Бог... У мя шампанское))) С Новым Годом)))))) а я, с Вашего позволения, Немирова рюмочку...С Новым годом!!!
яков: grower пишет: У мя шампанское))) С Новым Годом)))))) Челси пишет: а я, с Вашего позволения, Немирова рюмочку... ООООООООООООО! Я больше не могу ни шампанского ни чего другого Завтра еще предстоит на площадке новый год отметить Так, что пожалуй закончу этот день чаем
Kukushka: Блин, прочитала все. Даже не знаю чего посоветовать. Потому что у моих собак никогда, ни при каких обстоятельствах не возникало даже зародыша мысли на меня вызвериться. Ни косточка, ни течная сука почему то не провоцируют моего кобеля "раскинуть пальцы". Может у меня он не правильных какой-то. Даже не знаю.
РОННИ: У меня на Норку рука не поднимается, -идеальный щенок, все отдаст, на сейчас и одежду не дерет-на детях ни царапинки, но я думаю что это из-за постоянного-контакта и природного ума))) Но я сама БОЛЬШАЯ -помнитса, даже черного терьера(помесь с азиатом)-на место ставила-а потом любофьь. А тот кобель лайка -надо не трясти-а высоко поднять над землей, чтобы пес опоры лишился. А бить бы не решилась. Правда Сэру (кокер)-по молодости (попал он ко мне годовалым дуралеем)-два раза щеткой попадало(кстати, для детей гораздо опасней, чем овчарка). Теперь все на местах
helen: Даааааааааа........ Я вот тоже читаю, и в ужас прихожу от таких ситуаций, когда собак бросается на хозяйку. Моя Бетта (ей 5 лет) все отдаст хозяйке и еще носом подвинет,чтоб удобней брать было.
Челси: helen пишет: когда собак бросается на хозяйку. Да не факт, что собака на ХОЗЯЙКУ вызверилась... яков пишет: Собака не робот, а живое и любящее Вас существо, у которого тоже бывает, извините плохое настроение, собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости. Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник...... Вот! По моему, вполне реально...
Hans: Уфф, сколько всего написали, пока я на день рождение сходила :))))) читаю, постараюсь всем по порядку... яков пишет: Главное вовремя указать собаке на ее место в этой стае, тем более кобелю. СОБАКА-ВСЕГДА ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬ ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО В СТАЕ (семье) и обьясняется ей это в щенячестве, а не во взрослом состоянии оглоблей по башке Внимательно читайте мой первый пост: "Собака дрессируется с щенячьего возраста". Было две ломки храктера, когда он проверял свое место в стае. Первая - в 6 месяцев (лечилось укладыванием мордой на пол за холку, поза подчинения/покорности и так, пока его не попускало). Вторая - примерно в 1,5 года (строгач, усиленная послушка, удерживание позы подчинения только уже ногой на поводке). Теперь он конкретно заматерел... Сил уложить его на лопатки и скрутить в бублик. Ситуаций подобной вышеописанной было много (гости, мусор, отзывание и тд. Собака добрая, послушная), швырок - первый... Последний ли?... яков пишет: собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости Яков, собака территориально пересеклась с гостями (абсолютно трезвыми и не питающих желания побаловаться с песиком) минуты на 3, дальше голова в мусор и понеслось. Раньше прецендентов не было, даже когда пес тусовался среди большого скопления народа. Спасибо за мысль: он действительно мог не разобраться от кого рывок+пинок... Челси пишет: в собачьем мире нет таких наказаний как пинки, удары палкой, дубиной и проч. 100 %. В собачьем мире иерархию устанавливают с помощью зубов и когтей (иногда достаточно жестко, до серьезных ран). Вы думаете они у меня покруче чем у него?
Hans: LLC Оль, спасибо,приняла к сведению Nubira Гремлю овоськами
Челси: Hans пишет: Вы думаете они у меня покруче чем у него? Не-а! Не думаю! Ещё раз повторюсь... У ВАС МОЗГИ круче! Лен, не обижайтесь, (я априори отношусь к Вам хорошо!) Ну есть же у Вас хорошие инструкторы, к которым можно обратиться за советом как быть именно в ЭТОЙ ситуации... Собаку МОЖНО забить... и она нос будет бояться высунуть... нужна ли будет такая собака? и как жить с ней? Мне трудно дать Вам совет... я не кинолог, не инструктор, я так... любитель, просто люблю собак... и не сталкивался с такими проявлениями, ну, разве что в раннем детстве... тогда мы с собакиным и определились - кто Главный?! Больше она у меня не спрашивает... взял вот недавно кобеля на время (ровесник моей), пока хозяин болел, так и ним сразу как-то определились... не знаю, простите... Было две ломки храктера, когда он проверял свое место в стае. возможно, это третья... у моего брата был черный терьер, так вот он каждый год проверял всех на вшивость Теперь он конкретно заматерел... Сил уложить его на лопатки и скрутить в бублик. сил, вероятно, нет... Ну, Лен, тут уж точно к инструктору...
Hans: яков пишет: НЕ Надо провоцировать собаку на кофликт, Вожак никогда этим не занимается . У Вожака Авторитет изначальный Позволю себе возразить. У собаки/волка и кого бы то нибыло еще стайного никогда не бывает "изначального" авторитета! Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками. Слабые просто предпочитают избегать выяснений, что вы и предлагаете. Причем право на звание "вожака" оспаривается и переустанавливается в течение всего периода существования стаи (перечитайте Маугли :))))). А тут, сегодня он решил, что провокация - это оттаскивание от кулька с мусором, и на игног - справедлиый пинок и встряска. Завтра он решит что провокация - не то меню в миске, или не то положение хозяина в комнате? Получается, лучший выход - отойти в сторонку? Так он в дальнейшем и на послушку потом забьет...
полная версия страницы