Форум

лагерь в Ярославле

Irka: концентрация взгляда

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

Irka: Снеговской а я ж разве против красоты? ни-ни. Дело в том, что я не считаю теперяшних шоу-победителей красивыми. Ноги буквой зю, слабые связки, ломаный верх - это красиво? Даша , полностью с тобой согласна. Я - ЗА! Мне как раз и нужна средняя собака, я ни на выставки не хожу, ни на соревнованиях не собираюсь участвовать (ну разве что еще кто-нибудь 100 баксов предложит ). Дрессировка меня интересует как процесс, а выставки интересуют только как зрелище и без собаки Даша пишет: "Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение". по-моему, это Х.Мартин говорил. Я тоже помню эту фразу. Regina пишет: Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия.. и здесь согласна. Я это наблюдала совсем недавно Кто-то еще сказал, что шоу лучше? хи-хи.

Irka: Снеговской а я ж разве против красоты? ни-ни. Дело в том, что я не считаю теперяшних шоу-победителей красивыми. Ноги буквой зю, слабые связки, ломаный верх - это красиво? Даша , полностью с тобой согласна. Я - ЗА! Мне как раз и нужна средняя собака, я ни на выставки не хожу, ни на соревнованиях не собираюсь участвовать (ну разве что еще кто-нибудь 100 баксов предложит ). Дрессировка меня интересует как процесс, а выставки интересуют только как зрелище и без собаки Даша пишет: "Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение". по-моему, это Х.Мартин говорил. Я тоже помню эту фразу. Regina пишет: Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия.. и здесь согласна.

Даша: Irka эко форум глючит)


Nubira: Irka ну.....не все такие :) приезжай - я тебе покажу нормальных шоу собак.

Даша: Nubira Мне покажи!!! Я тоже хочу!!!

Nubira: Даша Да ты с ними и так лично знакома, некоторые даже у тебя на площадке занимаются вообще то :) а еще некоторые - на Укртрансе :)))

Даша: Nubira пишет: некоторые даже у тебя на площадке занимаются вообще то так они не шооооуууу

Nubira: Даша кито? :) я про Арахисов с Тараканоми, они что - не шоу? :) и про Флеша, Фила и пр. :) ну про Нубиру я скромно молчу мы с ИПО не дружим

Даша: ааааа.... ну в России в этом смысле тоже есть на кого посмотреть.

LLC: Ну, Даша, то, что перед глазами постоянно бегает и занимается - всегда как-то обыденно.)))) Большинство предпочитает "увидеть разок звезду и умереть", но ведь на самом деле - кто знает, что и как досталось в процессе подготовки этой звезды. Лучше иногда видеть исключительно один результат. ))) Чтобы не разочаровываться.))) Главное, чтобы эта "погоня за собакой-мечтой" не превращалась в самоцель.))) Ибо тогда приходит "слепота" по отношению к другим хорошим собакам. Идеальных, наверно, таки не бывает. Звезд - единицы. Хороших собак - много.)) Юля,кстати, наш драгоценный Лёнечка, тоже "метис"-))) У него в родословной по низу чего только не намешано))) И шоу-собаки в том числе))) Так что они с Тараканом - экспериментальные буквально. У одного "шоу-верх", у другого - "шоу-низ".)))))

Даша: Оль, это понятно. На самом деле мне всегда интересно видеть и процес подготовки и результат. Тогда только можно сложить мозаику и получить полную картину что и откуда. Хорошие собаки есть и я их отмечаю для себя всегда. Есть они не только у нас, они есть и в других регионах, не только же у нас все хорошие, а все остальное - ерунда. Я наверно повторюсь, но мне лично не особо важно какого происхождения собака - лишь бы она работала хорошо и выглядела тоже не хуже.

LLC: Увы, увидеть сам процесс подготовки собак в той же России иногда невозможно.)))) Это не означает, что они - ерунда.))) Просто повышает риски, если нужно сделать выбор.))))) Для того, чтобы владеть собакой (собаками), которые тебе нравятся, есть только два пути - купить или вывести самому. И тот, и другой очень рисковые.)))) Но второй, имхо, куда благодарнее и интереснее.))))

Снеговской: Даша пишет: Но пока что ЭсФау вроде все устраивает Мы не в коем случае не должны ориентироваться на них, необходимо выработать своё (консолидированноё) мнение о породе и пути её дальнейшего развития - ЭТО ГЛАВНОЕ!! Даша пишет: некоторые заводчики под понятием "рабочая" вообще привыкли иметь в виду только защитный раздел Всему остальному собаку можно научить, а этот раздел слишком сильно зависит от врождённых качеств. Собака, которая остаётся абсолютно управляемой (без натяжки) в задержание, способна освоить любой вид деятельности. Даша пишет: В шоу - это дугообразные (переломанные) линии верха, переугленные задние конечности, узкая грудь и т.д Разве эти недостатки, а порой пороки, не являются достаточным основанием для снижения им оценок Даша пишет: костяк, обьем головы, высокая холка, нормальные углы конечностей А с этими параметрами, ещё предстоит определиться, что под ними понимать конкретно.

Даша: LLC пишет: Это не означает, что они - ерунда.))) Вот я об этом же.) На самом деле я не могу сказать какой стороны я придерживаюсь. Если бы у меня было много сук, то с одними я бы рисковала и ехала на вязку в другую страну к собакам, которых видела только на стандартной проверке, не видя всей подноготной подготовки, но которые действительно понравились, и дети которых понравились. А с другой частью сук несомненно делала бы вязки на месте, с собаками в которых уверена, которых знаю от и до, и с теми суками, которым они подходят по большинсву параметров. LLC пишет: Для того, чтобы владеть собакой (собаками), которые тебе нравятся, есть только два пути - купить или вывести самому. Я слышала другой вариант. Хотя немного не в эту тему, но вспомнилось. "Эти собаки лучшие, потому что они мои или эти собаки мои, потому что они лучшие" (С). Снеговской пишет: Всему остальному собаку можно научить, а этот раздел слишком сильно зависит от врождённых качеств. К сожалению, от достаточно многих людей я слышу такое утверждение. Но где-то читала про какой-то эксперимент, где установили, что 51% рабочих способностей собаки являются врожденными - остальное: выращивание, социализация, содержание и конечно дрессировка.

Aida: Ольга высказала очень хорошую мысль - никто не знает, как и что делалось в процессе подготовки "звезды". От себя добавлю - также никто не знает, сколько времени занял сам процесс подготовки Для меня очень важно видеть, как быстро собака обучается, и в этом плане мои критерии очень жёсткие. Собака, которую два месяца долбили, чтобы сделать аппортировку, положительных эмоций у меня не вызывает, так же, как и собака, которую нужно неделю не кормить перед тем, как начать заниматься с ней следовой. При наличии хорошо развитых инстинктов таких жертв не требуется. Поэтому скорость обучения имеет для меня намного большее значение, чем чистота исполнения каждого элемента.

olegu: очень интересная у Вас переписка. Жалко что я не все понинаю. для меня не понятно чем отличаются ИПО-1 от ИПО-3 - но это мои проблемы - поищю в инете. Если не трудно - не могли бы вы выложить фото типичных представителей шоу и рабочих НО.

Даша: Aida Ты права. Но согласись - это же во многих случаях видно, когда какой-то елемент "сделан" собаке опытным дрессировщиком, а когда собака работает на собсвенной внутренней мотивации, имеет хорошие инстинкты, которые и использует в работе. Если собаку долбили три месяца, то она покажет чистую апортировку скорее всего, но выглядеть при этом будет "задолбанной", будет бояться ошибиться, будет в конфликте с проводником и т.д.

Aida: Даша да, чаще всего видно, но не всегда Про "долбили" я имела в виду не механику, а вообще очень интенсивные занятия У нас на площадке есть собачка, изначально она не реагировала на движущиеся предметы. Вообще никак. Наш тренер работал с ней 10 месяцев, и сейчас эта собака прекрасно аппортирует. Причём механикой работать было нельзя, бо порода, хоть и супер-спортивная, но с тонкой душевной организацией, а эта конкретная собака совсем не держит коррекцию Но это стоило моему тренеру 10 месяцев практически ежедневных извратов то с удочками, то с верёвочками, то с прочими весёлыми вещами Вот и зачем, спрашивается, мне такая собака

Nubira: LLC пишет: Юля,кстати, наш драгоценный Лёнечка, тоже "метис"-))) У него в родословной по низу чего только не намешано))) И шоу-собаки в том числе))) Так что они с Тараканом - экспериментальные буквально. У одного "шоу-верх", у другого - "шоу-низ".))))) прикольно - есть с чем работать :))) жалко что сук у меня мало!!!!

LLC: Даша, немного другой вариант для меня не имеет места быть. ;)

Nubira: и еще - для меня все равно раздел защиты у собаки - главное :) кидайтесь помидорами :))))

мышь-шумелка: Aida пишет: Но это стоило моему тренеру 10 месяцев практически ежедневных извратов то с удочками, то с верёвочками, то с прочими весёлыми вещами А зачем ему это надо было ?? Эскперимент ставил, или заняться больше нечем ?

чиж: мышь-шумелка Есть такая форма оплаты - "повременная" называется - зависит не от результата, а от количества затраченного времени.

Даша: Aida Да, я тоже знаю таких собак. Хотя тут могут быть варианты. Например, если щенку с детства жестко запрещают кусать за руки и вообще проявлять инстинкт добычи на чем бы то ни было, то к году такая собака уже не будет хватать движущиеся предметы и научить ее этому можно, но потребует достаточно много времени, потому что прийдется переучивать. С другой стороны, если все таки у собаки есть инстинкт добычи, просто слабо выраженный, то его вот такими вот тренировками можно долго и нудно развивать и это даст свой результат, однако у каждой собаки есть свой предел, выше которого как говорится не прыгнешь - если это заложено в ней от родителей, то это можно развить до конкретного уровня, до которого позволяет психика и способности данной собаки и умение дрессировщика, но если этого нет вообще - то нет. Если собака вообще не аппортировщик, то на игре тут далеко не уедешь. Но есть и другие эффективные методы для собак, которые зажимаются при наказании. И потом на сдаче конечно будет очень сложно отличить на какой мотивации работает собака. Поэтому видно не всегда, но чаще всего - да.

ххх: Nubira, да видела я нормальных шоу-собак , только они в головках рингов не отсвечивают. Но приеду все равно Irka

ххх: Nubira пишет: жалко что сук у меня мало!!!! так в чем проблема?

Nubira: ххх пишет: только они в головках рингов не отсвечивают ну и не надо :) не для всех это самоцель в разведении :) так в чем проблема? ни в чем - жду пока Чипси родит

Даша: Irka а ты к нам в лагерь приезжай или на семинар.

LLC: Дашаааа))))) А ну-ка раскрой мне секрет - когда это у нас лагерь?

Nubira: ага - и я в лагерь хочу, если в Киеве :) а что за семинар?



полная версия страницы