Форум
ИПО или ОДК и ЗКС
дрон: Можно еще раз спросить народ, чем отличаются, что лучше, что посоветуете ИПО или ОКД и ЗКС?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Люда: Обращайтесь к заводчику.
Тоша: Люда У вас сегодня явно плохое настроение
Люда: Тоша Нет , просто немного знаю предысторию. много было вопросов на желтом форуме . Приглашали на этот ... на пришел . Долго выбирал , был уже подкован . Купил щена - теперь пришел на этот форум (хотя раньше почему-то отшатнулся на всякий случай, не поверил , что здесь нормально встретят), но купил у заводчика - подрощенного щена , поэтому явно не брошен , не должен быть обделен вниманием , так как долго выбирал . Поэтому имеет право пользоваться профессиональным руководством , которое ему обязан предоставить заводчик и по воспитанию и по кормлению и по всем прочим вопросам. Надеюсь я понятно объяснила ? В общем-то я лояльный и добрый человек . Но тут "выплывут" и без нашей помощи. Знаете что ? Вы не утруждайте себя с определением моего настроения , ладно ?
чиж: дрон Я относительно недавно тоже пыталась тут получить ответ "ОКД или ИПО?". Могу поделиться своим небольшим опытом. Принципиальная разница одна - в давлении на собаку во время дрессировки. В ОКД больше давят, в ИПО больше играют. Результат на выходе примерно один и тот же. Мы сейчас занимаемся ИПО и мне нравится, т.к. у меня пес очень азартный и игручий - ему ИПО очень подходит.
Люда: чиж Чмок.
чиж: Люда
Хозаварт: дрон ИПО более захватывающее занятие(красиво выглядит,более живо)...Если щен азартный,то можно учить ИПО
Gem: После относительно недолгих ОКД и ЗКС уже некуда развиваться... ни Вам, ни собу...
Nubira: Gem ага, расскажите. Это Вам такой инструктор попался. У меня все собаки по ОКД ЗКС работают, хотя с одной сейчас буду пробовать ИПО. Но при этом такого мнения не имею.
элла: моя после окд и зкс очень легко перестроилась на ипо,даже как то больше азарта стало у нее,что ли. С удовольствием посещала такие занятия.Зациклили ее на мячике-и пошло-поехало.Даже за 2 занятия научили ходить рядом так,что собака смотрит тебе чуть ли не в рот а в окд-идет так рядышком себе...
дрон: ЛЮДЕ Вообще - то, я не к Вам лично обращался и никого не заставляю отвечать на вопросы...А в каком форуме и где общатся с народом выберу сам, можно? В форуме можно узнать мнение нескольких человек. За ответы всем спасибо, а ЛЮДЕ пламенный привет
Марк: дрон Не прите против локомотива, себе дороже (совершенно дружеский совет, поверьте мне на слово) Тем более, что это обсалютно ни к чему не приведет.
Татьяна: Дрессировку по ОКД тоже можно сделать увлекательной и интересной для собаки.Зациклить на мячике и вперед... Я думаю так,что выбор того или иного норматива зависит от планов самого владельца.Если настрой такой что побыстрее отдрессироваться и сдать,то наверное лучше ОКД заниматься.А если есть желание посвятить собаке большую часть свободного времени,то лучше ИПО.Потому как ИПО- это спорт с возможностью постоянного совершенствования,а значит,ИПО-это образ жизни.
Майя: Главное дреса хорошего найти
хайзе: Татьяна Вы считаете, что в ОКД есть предел совершенству? Ну-ну...
Снеговской: Для жиздни- ОКД, для шоу- ИПО.
Nubira: Снеговской угу. ТОчно точно. Если еще точнее - для жизни - ЗКС
чиж: Татьяна пишет: Дрессировку по ОКД тоже можно сделать увлекательной и интересной для собаки.Зациклить на мячике и вперед... Где Вы такое видели? ОКД с мячиком.
хайзе: чиж В Сокольники к нам приезжайте, увидите. ОКД - всего лишь норматив, как и ИПО, принципы научения любому нормативу могут быть совершенно разные.
Лена К.: чиж хайзе Оль, нам из С-Пб - Сокольники - БЛИЖНИЙ КРАЙ!!!!!(Просто рукой подать!!!!!!!!) Оль, Марина - тоже из С-Пб! Спасибо, дорогая - посмеялась от души, представив, себе картину!!!
Татьяна: Дрессировку по ОКД тоже можно сделать увлекательной и интересной для собаки.Зациклить на мячике и вперед... Я думаю так,что выбор того или иного норматива зависит от планов самого владельца.Если настрой такой что побыстрее отдрессироваться и сдать,то наверное лучше ОКД заниматься.А если есть желание посвятить собаке большую часть свободного времени,то лучше ИПО.Потому как ИПО- это спорт с возможностью постоянного совершенствования,а значит,ИПО-это образ жизни.
дрон: Марк пишет: Не прите против локомотива, себе дороже Я конечно понимаю, но обидно слушай....как будто задавать много вопросов и брать подростов - это преступление! А форум мне больше подходит потому что больше тем которые меня интересуют
Лена К.: дрон Андрей, лично мое мнение таково: если собака - для души, для выступлений, соревнований, а охрана дома, квартиры и т.д. - второстепенное, то тогда -ИПО, а вот если, как говорят часто многие, "для жизни", подразумевая, что собака заводится хозяином для того,чтобы защищать хозяина, домочадцев, квартиру, машину и т.п. НЕ ИГРАЯ, а ведя схватку с нападающим жестко, даже жестоко(для этого нужно учить собаку на ДРУГОЙ мотивации) - хотя бы для того, что бы, если собака сорвалась с рукава(шеи, ноги, спины или куда она там еще вцепилась ) она не бегала бы вокруг, ожидая еще одной команды для нападения и в растерянности ..., а продолжала бы АКТИВНО бороться и дальше САМОСТОЯТЕЛЬНО. А, вообще, и на этом и на других форумах эта тема обсуждается так же часто и темпераментно, как и сравнения НО и ВЕО или рабочих и шоу.
дрон: Спасибо всем.... решил все же начать с ОКД. В субботу идем на первое занятие на площадку!!! Учиться, учиться и еще раз учиться!!!
Nataly: дрон зарегистрируйтесь.
Снеговской: Люди, в ОКД, ЗКС и даже РС, всегда использовались и игровые методы ( те же мячики, тряпочки и т. п.), и в работе собаки ценилось заинтересованное, радостное, энергичное исполнение!
элла: Лена К. ну вот пока допилишь до Сокольников-не только окд и зкс выучишь еще и на лыжах успеешь попрактиковаться..да и в натуре можно отработать команды
Даша: Повторяю: НЕТ ХОРОШИХ ИЛИ ПЛОХИХ НОРМАТИВОВ - ЕСТЬ ХОРОШИЕ ИЛИ ПЛОХИЕ СОБАКИ! И для хорошей собаки по фиг учили ли ее ИПО или ЗКС или еще чего, главное научить собаку использовать зубы, и в реальной ситуации она сработает, что мало не покажется! А для плохой собаки, с проблемами психики - точно так же по фиг, чего ее учили - в реальной ситуации она спасует! Я видела у нас соревнования по курсу "Собака сопровождения", типа супер-прикладной курс, но его сдавали на своем поле и на своего фигуранта даже посредсвенные собаки, ожидать от которых работы в реале трудно.
Sashi: Даша пишет: НЕТ ХОРОШИХ ИЛИ ПЛОХИХ НОРМАТИВОВ - ЕСТЬ ХОРОШИЕ ИЛИ ПЛОХИЕ СОБАКИ! А инструкторов почему забыли?
Irka: и дрессировщиков (то бишь владельцев) ? Тож бывают плохие.
Люда: дрон Дык я Вас сюда изначально и приглашала , так как именно на этом форуме Вы получите ответы на все вопросы , даже на такие как "пописал-покакал" , на желтом на такие вопросы получите совсем "другие" ответы , если вообще удостоитесь ответов и советов. Поэтому и разозлилась на Вас . Я ведь чувствовала , что Вам сюда надо.
Лена К.: элла элла пишет: пока допилишь до Сокольников
дрон: Люда Не всегда получается все сразу.... в конце концов попал куда надо... Мир?
Лена К.: дрон пишет: Не всегда получается все сразу.... в конце концов попал куда надо Ур-яяяяяя!!! Наконец-то ты зарегестрировался!!!! Давно пора было - и к нам прийти и профиль оформить!!! Рада Приветствовать тебя туточки!!!!
Люда: дрон Угу. Я вот думаю отреагировать или нет по-поводу Марковского "локомотива" , решила не буду , пущай детка тешится, я к нему привыкла. К тому же он мечтает о щеночке , но пока не может взять , ему и так фигово.
Irka: Люда пишет: К тому же он мечтает о щеночке , но пока не может взять , ему и так фигов
Nubira: Люда
Марк: Люда Не принимайте все мои слова на свой счет, словом под словом "локомотив" я подразумевал не Вас. Я уже давным давно после Ваших детских шалостей не воспринимаю Ваши слова, просто пытаюсь огородить новеньких от действий которые ни к чему не приведут, кроме как высмеивания и т.д. Но все это останется на Вашей совести и к Вам же вернется и не раз Irka А что именно Вас рассмешило?
дрон: Марк А почему нет щена? Ждешь супер помет или есть другая причина?
Марк: дрон Щенки есть и если повезет я их через часик увижу, нада созвонися с хозяином. У меня просто один источник дохода может накрытся ... и тогда я не потяну все свои кредиты и еще щена. Расходов итак много. Но скоро все должно разрешится, я надеялся что все пойдет быстрее, но увы и ах
mishanya: В Сокольниках, это там где 2й Лучевой просек, рядом с железкой?
mishanya: А меня ЗКС и ОКД вполне устраивает, правда сейчас Мондьорингом увлеклись.
Кузькина мать: Лена К. Нууу, бешеным СОБАЧНИКАМ семь верст - не крюк, а уж от Питера до Сокольников и подавно!
Irka: Лена, я из Орла в Плющево ездила на дрессировку и ничего. Даже не похудела (а хотела)
Лена К.: Кузькина мать Irka Кузькина мать пишет: бешеным СОБАЧНИКАМ семь верст - не крюк, а уж от Питера до Сокольников и подавно! Мерси за комплимент!!!!
Кузькина мать: Лена К. Ну так... от всей души... Тем более, что у нас тут у всех один диагноз...
Лена К.: Кузькина мать Кузькина мать пишет: у нас тут у всех один диагноз... ХОРОШО сказала, дорогая!!!!!!!!!!!!!!!
Катерина: Как-то Вы странно представляете ОКД и ЗКС, из этой базы сделать можно что угодно, а совершенствовать собаку для соревнований - нет предела совершенству, уж поверьте мне
Катерина: Согласна. Это ведь просто уметь надо, подобрать вариант обучения и получить хороший результат, а то мне один горе инструктор настоятельно советовал на голдена одеть строгач и РЯДОМ!!! Видела из-под него собак, они по команде рядом норовят за владельцем от греха идти, а то вдруг чего.. голдена-то, строгачем, да и не голдены там ползали, а человек наслаждался и людям пытается внушить, что такое воспитание супер, и к сожалению с ним есть согласные. а на визитках пишет ОКд,ЗКС, УГС и т.д. полный перечень.
olegu: Очень интересная тема - жаль я раньше ее пропустил - мы маленкие еще были Сейчас нам 1 год. Мы зазаборные - рабочий кобель для охраны частного дома - выставки и соревнования нас не интересуют. Около месяца занимаемся ОКД - наша цель пройти курс ЗКС. К сожалению у нас с инструктором есть разные взгляды на некоторые вопросы 1. Апортировка - Инструктор требует чтобы пес обязателько сел с предметом у левой ноги и отдал по команде дай. Мой пес приносит предмет - бросает его мне на ноги и сидит напротив меня. У нас небольшие проблемы с командой дай - он не любит отдавать свою добычу - чтобы взять у него предмет - надо строго сказать "сидеть" и строго "дай" - он отдаст но по морде видно что его обокрали. мне кажется что по этой причине при команде апорт он приносит предмет и сразу бросает его - чтобы я не отобрал. достаточно ли для сдачи ОКД нашего варианта выполнения команды "Апорт"? Для повседневной жизни мне этого достаточно. 2. команда «Ко мне» - Инструктор требует чтобы пес обязательно сразу сделал обход и сел у левой ноги Мой пес - подбегает и садится передо мной. Для повседневной жизни мне этого достаточно. достаточно ли для сдачи ОКД нашего варианта выполнения команды "Ко мне"? 3. Движение собаки рядом. Инструктор требует чтобы собака должна идти плотно у левой ноги Мой пес иногда отклоняется почти на корпус вперед и теснит меня. 4.Барьер. Инструктор требует чтобы собака перепрыгивала глухой забор -1,5 метра я не хочу учить собаку преодолевать глухой забор -1,5 метра у меня дома высота забора чуть-чуть выше - пес большой - боюсь если перепрыгнет могут быть неприятности с соседями - почемуто одного соседа он не любит - злобно лает на него Я не уверен что в своей правоте Хочу спросить у Вас совета - поменять инструктора (с более мягкими требованиями)- или смириться и выполнять все его требования - без сдачи ОКД он заниматься ЗКС с нами не будет Посоветуйте как мне поступить.
Lucy: olegu пишет: Посоветуйте как мне поступить. 1. Насколько я знаю, в ОКД сейчас апортировка вообще не требуется Или может что-то изменилось? Хотя в принципе навык нужный и полезный. И отдавать предмет собака должна без малейшего сопротивления. Потому как ОКД это не просто дурацкая помеха на пути к ЗКС, это гораздо более серьезная наука, предназначенная для того, что бы сделать собаку абсолютно управляемой! Представте себе, что пес, обученный по курсу ЗКС, схватил и треплет нарушителя-злоумышленника. Если его не отозвать и если он не приучен отдавать "добычу", то может быть смертельный случай. Собаку в результате усыпят, а Вас и посадить могут, как хозяина. Оно Вам надо??? 2. Ко мне. В ОКД опять же разрешили посадку перед хозяином, здесь я не вижу причин заставлять собаку обходить хозяина. Это можно делать по команде рядом. 3. Ваш пес не должен теснить Вас, он должен подстраиваться под темп хозяина, даже если Вам вздумается идти черепашьим темпом зигзагами. 4. В Вашем случае по поводу барьера пожалуй соглашусь, только с одной оговоркой - а Вы уверены, что Ваш пес не перемахнет этот забор без обучения? На всякий случай продумайте такую возможность и примите меры, что бы никто из соседей не пострадал.
Sashi: olegu пишет: у нас с инструктором есть разные взгляды на некоторые вопросы olegu пишет: поменять инструктора (с более мягкими требованиями)- или смириться и выполнять все его требования - без сдачи ОКД он заниматься ЗКС с нами не будет Посоветуйте как мне поступить. Почитайте норматив ОКД и ЗКС -решите,что вам нужно.
хайзе: Lucy пишет: Насколько я знаю, в ОКД сейчас апортировка вообще не требуется Или может что-то изменилось? Странные какие-то у Вас сведения. Требуется и всегда требовалась. olegu У Вас цель - сдать ОКД как норматив и получить диплом? Если да, то прав инструктор. Если же просто хотите научить собаку определенным навыкам послушания и диплом Вам не нужен, поговорите с инструктором и разъясните ему Ваши предпочтения.
Ozzy: Olegu Так как на выставки мы ходить не собирались я наняла инструктора и объяснила, что мне от собаки надо. Мы прошли ОКД и ЗКС но под мои требования. Я думаю, этот вариант подойдет и вам.
olegu: хайзе пишет: У Вас цель - сдать ОКД как норматив и получить диплом? сдать ОКД как норматив - чтобы потом пройти обучение ЗКС Ozzy пишет: Так как на выставки мы ходить не собирались я наняла инструктора и объяснила, что мне от собаки надо. Мы прошли ОКД и ЗКС но под мои требования. Я думаю, этот вариант подойдет и вам. с этим инструктором договорится не получается. Он отвечает занимаемся по моим правилам - или ищите другого инструктора. Я конечно хотел бы пройти ОКД и ЗКС но под мои требования только не уверен правильно ли это. Инструктор говорит что не правильно.
хайзе: olegu пишет: Мой пес приносит предмет - бросает его мне на ноги и сидит напротив меня. Допускается посадка перед дрессировщиком, но потом собака по команде рядом должна сесть около левой ноги. Бросание предмета - 1 штрафной балл. Барьер может быть заменен горкой, высота горки - 1,5 метра. olegu пишет: Мой пес иногда отклоняется почти на корпус вперед еще несколько баллов штрафа. Вы не написали как у Вас с другими приемами. Как выполняется комплекс, команда место, повороты на месте, отказ от лакомства, отношение к наморднику и прохождение других снарядов. И где предполагается сдача норматива? Насколько я поняла, у вас на фазенде? Но кроме забора, других снарядов там нет. Как же собираетесь их проходить?
Iveta: Lucy ....шестой пункт норматива, подача предмета называется... olegu ...а почему с аппортом проблемы?...опишите, как вы учите собаку аппортировке?...как поощряете?
Ozzy: Olegu пишет: с этим инструктором договорится не получается. Он отвечает занимаемся по моим правилам - или ищите другого инструктора. Я конечно хотел бы пройти ОКД и ЗКС но под мои требования только не уверен правильно ли это. Инструктор говорит что не правильно. Смените инструктора, вам собака нужна под себя, а не под мифические правила, которые ни вам ни вашей собаке не понадобятся. Какая вам разница, куда собака принесет апорт? Определитесь, что вам нужно и занимайтесь на эти команды до посинения. Нужные - отработайте до состояния автопилота, а вот прыгать через забор - надо откорректировать наоборот, чтобы не прыгала, например. Мой, между прочим, не будет прыгать, я его щенком отучила сдуру, теперь ни за что не прыгнет.
olegu: хайзе пишет: Как выполняется комплекс, команда место, повороты на месте, отказ от лакомства, отношение к наморднику и прохождение других снарядов. И где предполагается сдача норматива? Насколько я поняла, у вас на фазенде? команда место - только начали изучать отказ от лакомства - без проблем отношение к наморднику - более-менее - не нравится он ему сдача норматива - не обсуждали еще - я думал на площадке повороты на месте - также как и движение собаки рядом - выполняем но с замечаниями - движение собаки рядом - на это уходит основное время на занятии - что мне и не нравится - в повседневной жизни мне это не актуально - в жизни н я иду на прогулку до леса 100 метров - а дальше собака в свободном полете
Ozzy: Olegu пишет: движение собаки рядом - на это уходит основное время на занятии - что мне и не нравится - в повседневной жизни мне это не актуально - в жизни н я иду на прогулку до леса 100 метров - а дальше собака в свободном полете Не актуально сейчас, как жизнь повернется, никто не знает, движение рядом - одна из основополагающих команд, может пригодится очень во многих случаях. Хотя она и трудная, но отрабатывать ее надо обязательно.
хайзе: olegu Есть набор приемов, которые дрессировщик с собакой обязаны! сдать, чтобы получить диплом, неважно, актуально это для Вас или нет. Проверка навыка рядом - прямая примерно двадцать-тридцать метров с различными поворотами. Неужели не осилите? И мне кажется, что лучше будет, если сдавать будете на площадке - ходить туда хотя бы учиться преодолевать снаряды. Снижается риск, что собака будет прыгать через забор к соседям. Хотя, может, уже усвоила. Вы не сказали как собака выполняет команды сидеть-лежать-стоять на расстоянии.
olegu: хайзе пишет: сидеть-лежать-стоять на расстоянии эти команды выполняем хорошо а каое максимальное растояние нужно ?
olegu: Ozzy пишет: Мы прошли ОКД и ЗКС но под мои требования а сколько времени это заняло ?
хайзе: olegu На испытаниях - шагов 10, не больше, на усмотрение судьи. Это же не соревнования все-таки. А зачем Вам диплом-то? Занимались бы так, по упрощенной схеме.
Саша: ОКД,ЗКС - , Во многих странах своя дрессировка.А МЫ ведь Россия !!!
Ozzy: Olegu Примерно месяц - полтора. Занятия проходили 2-3 раза в неделю по полтора часа. Единственное, что не прошли - защиту на квартиру, о чем сожалею.
olegu: спасибо за ответы - буду думать на ЗКС планируем идти после 1.5 года - время позаниматься ОКД еще есть
Алина: olegu, Вы не обижайтесь, но что-то у Вас несколько легкомысленное отношение к дрессировке. Четкость в выполнении нормативов - не просто формальное требование, а показатель упрявляемости собаки, Вашего контакта с ней и т.д. и т.п. Если собака бросает аппортировочный предмет, вместо того, чтоб отдавать Вам, значит собака диктует условия хозяину. А Вы подстраиваетесь. И кто кого дрессирует? То же и с хождением рядом. Собака идет, как ЕЙ удобно, а Вы утешаете себя тем, что Вам это и не очень нужно. Очень похоже на историю про лису и "зеленый виноград" Усадка перед Вами по команде "ко мне" допускается правилами. Просто потом по команде "рядом" собака должна быстренько пристроиться. Насчет барьера, поверьте, собака и без изученя этой команды забор перепрыгнет, если захочет. Хотя, конечно, если уже будет уметь прыгать - ей проще будет Но забор все равно лучше усовершенствовать, потому как захочет - прыгнет хоть к соседу, хоть за течкующей дворняжкой..... Если Вы хотите сдавать ОКД, прислушайтесь к инструктору. А то судье будете объяснять, почему у Вас собака работает кое-как, что Вам для жизни и этого хватит.
Ozzy: Алина Olegu хочет воспитывать собаку под себя, так что мнение судьи в общем то ему все равно. Вопрос в другом - под себя, это не значит полная отсебятина. Есть основополагающие команды, а есть, которые ему не понадобятся.
olegu: еще несколько вопросов по воспитаю и дресировке собаки 1. Ситуация На курсах мы проходит команду рядом - движение на поводке. Если мы дома или на площадке ходим одни - все нормально получается - меня вполне устраивает - конечно до отлично еще далеко. Но на последнем занятии мы ходили по кругу в группе и так получилосьчто мы шли последними (до этого ходили первыми) - и все собака рвалась вперед - встали первыми все нормально. инструктор опять поставил в середину группы - опять рвемся вперед инструктор сказал - оденьте жесткий ошейник и дерните как следует. Мы воспитывает собаку в основном "пряником". не знаю как поступить - по жизни мне строем не ходить Посоветуйте как поступить 2. Ситуация Жена выращивает розы. собаке строго запрещено ходить и ломать цветы. она это знает и свято выполняет. мне потребовалось полрегулировать спутниковую антену и я случайно сломал ветку розы с цветком. Пришла жена и стала громко и эмоционально расказывать мне какой я плохой. Собака тут же подбежала схватила меня за брюки - отощил от клумбы и немного потрепал. агрессии не было -выглядело это так - я провинился и меня наказывали. Мы с женой просто офигели. Жена перстала ругаться. я сказал ему "что ты делаешь" - он тут же подошел к жене сел рядом и смотрел в глаза - на морде было написано "хватит с него" или еще дадим. Посоветуйте как поступить. интересна и оценка ситуации и любые советы как нам поступать. для сведения - дрессировкой собаки занимается жена(нам так надо).
Nubira: 1. Сделать как говорит инструктор. Иначе будут вам потом от собаки "пряники" 2. Если б моя собака так сделала - я б рубанула - летела бы через газон.
чиж: olegu С розами мне понравилось! Главное - не ссорься с женой!!! И все будет хорошо.
Снеговской: olegu Сила воздействия раздражителя применяемого хозяином (дрессировщиком), должна быть большей, чем сила воздействия раздражителей окружающей среды, вызывающих у собаки негативную реакцию. Это фундамент, его надо выучить и постараться понять.
grey: про розы - отпад olegu, он Вас скоро построит такими темпами. А Вы сами не участвуете в воспитании соба? Только жена?
grey: У меня тоже апорт не отдавал, я мучилась, учила, изощрялась по всякому. Когда отдаст, когда нет. А как то раз отругала его и стали заниматься, без предварительной разминки. Так он выполнял все ИДЕАЛЬНО! и даже апорт прекрасно отдавал. Вот тут я и просекла как он надо мной издевался olegu, это я так... на всякий случай
olegu: grey пишет: А Вы сами не участвуете в воспитании соба? Только жена как только я начинаю усиленно с ним заниматься он тут же хуже слушается жену. жена говорит ко мне - он подходит не к жене а ко мне и садиться, то же с апорт. собака для охраны и жена все время с ним - надо чтобы слушал жену.
olegu: grey пока занимается только жена - он ее хорошо слушает.
полная версия страницы