Форум
И опять о натуральном питании...
Iveta: ..с прибавлением в моём семействе жуткого хищника всеж решилась я утонуть мозгом в море информации...отсекая борьбу Сухих и Натуральных, ковыряюсь в глубине биопроцессов...наткнулась на: http://zme-jonysh.livejournal.com/173241.html http://www.companionline.ru/showthread.php?t=2384 http://www.alartlain.net/interesting/articles/keeping/11/11.html http://piterdogs.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0 http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=31443 ...подтягивайтесь, владеющие информацией... так что-то надоело мне смотреть на Батона, ковыряющегося в кружочках сухих...и читать выводы людей, продвигающих конторы-производители....Информации мозг просит...вот собираюсь на кафедру к биологам заглянуть...а вы что думаете? Давно не обсуждали мы умные и пользительные моменты....
Ответов - 208, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Iveta: ...мозг плАвится...хотя с пятницы Батон умял крылья, шею, спину...рыбу...мелкий порвал индюшку в клочья...ну плюс овощи, минус крупы...всё, как пишут...желудок урчал всю ночь...меня трясло...в субботу поставила сушняк...оба сказали, что я не права...и что надо возвращать на место то, что было вчера...стул..нормаальный...собаки рады...мда...и что вы думаете по этому поводу? (не представляю, как я буду тушку цыпленка давать целиком, у меня разрыв сердца случИтся...но сушняк уже прям переворачивает меня...ну не пища это...так, сухарики к пиву....)
Mart: я не спец.....знаю мало.....пока мы были на натуральном ( причем старалась я!) - он худел худел и худел....наша вет иначе как "велосипедом" его не называла....потом на корм перешли....стал собакой......
Iveta: Mart ...да вот...а на каком "натуральном"? У нас жеж как - все, что не сушняк - натуральное...а оно воно совсем не так оказывается....мыж, люди, тоже в Маке питаемся...и жареное трескаем...и пивкооо...а как диетологов почитаешь...ну просто весь стол надо менять... вот практик пишет... "За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно. Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю) 1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки. Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка. 2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы . Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190: «Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия. БГА – бутилатгидроксинизол; БГТ – бутилатгидрокситолуол. Эти вещества опасны для печени. Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество. Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…» Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно. Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита. Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов). Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения. 3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь. 4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка. 5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз). Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему? Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."
Nubira: Очень интересная тема. Я использую в кормлении некоторые элементы БАРФА - такие как сырые куриные крылья, кисломолочку, яйца перепелиные, рыба, овощи, иногда рис, но полностью перейти с сушняка пока не решилась. Также есть данные о заражении собак цепнем при употреблении рыбы и свинины... ну а рыбу, после моего печального опыта с энтеритом Амели после употребления Мойвы наверное все помнят...уж не знаю совпадение или нет это было - но страх остался. Вобщем палка о двух концах Интересно послушать мнение профи...
Darling: Iveta Ест каждый день одно и то же: мясо (говядина) (3-5 минут обвареная), гречка, морковь сырая и вареная, масло оливковое, витамины. Днем - поллитра молока. Все. Два раза в неделю желток куриного яйца. Иногда в место мяса - желудок, печень или рыба. Рыба реже - возиться некогда зачастую. Вот на таком питании остановились. Больше пока не экспериментирую.
Iveta: Darling Ииии как? ( в сравнении с сухим?)...каки, цвет, шерсть, мышицы, обЪём?...Анюта, помню, говорила - нормуль.
Mart: хммм про стул убедилась сама - три дня он питался только мясом - и стул был раз в сутки ( я так понимаю все усваивалось).....а на корме - два раза в день. Если очень всерьез - то надо натуральным кормить....но это должно быть такое продуманное и сбалансированное питание - что обычному человеку в обычной многотрудной работающей жизни не справиться....Сухой корм - это уступка ритму жизни....моя старая собака всю жизнь ела кашу с мясом и все что было в доме съедобного ( взяла ее с голодухи - так что всю жизнь любила есть ВСЕ).......Умерла от рака. Был у друг овчар на корме - умер старым и здоровым ( если такое бывает).....Но честно - если б я не работала и все время могла уделять зверю - натуральным бы кормила.....
Iveta: Nubira Люля, ну после крылышек и морды Нуби, расплывающейся в улыбке, я и дала Батону крылья:))
Iveta: Mart ...про время...у меня его НЕТ..ну вообще НЕТ...утром две миски, тёрка (ну или блендер)...2 минуты - овощи (морковь, яблоко, огурец) жмах, в миске, мяско в пластмасску, водой залила, в СВЧ - 2 минуты. Достала, воду слила, (сверху ошпарилось, внутри загляденье) в миски. Клетчатку ложку чайную, масло льняное чуток, яйцо перепёлки - бряк - 2 мин. (ну и мясо разных животных и рыба...меняю..)..не, времени немного...ну встану на 20 минут раньше...утром размораживать на вечер, вечером на утро....а днем в субботу....закрыла глаза, иии крылья дала....
Mart: прочитала ваше меню - и вспомнила свои ужасы в течение трех месяцев наутрального кормления.....трудно назвать хоть один продукт, от которого бы его не того....не проносило.....с ужасной силой.....что б не дала - понос да дня на три... да с ночными прогулками......а с кормом - все прошло.....в общем загадка сия велика есть.......
HU: Мы жрем 2 раза в день. Утром или творог "cottage" (400 г) или сырую говядину в том же весе + 2 перепелиные яичка вечером гречку с тушеными овощами и отварным цыпленком или еще че-нить подобное. Свинину не даю. Кролика, баранину, индюшку, рыбу иногда... много чего жрет, и за 2 года постепенно нажрал 8 кг - с бывших 29 на сегодняшние 37. Жирка нет, но мышцы и шерсть несравнимы. С сушняком не комбинирую, боюсь. Да он бы и не жрал. Ну, там, травку в горшочке дома пощипывает :)
Nubira: Iveta пишет: Люля, ну после крылышек и морды Нуби, расплывающейся в улыбке, я и дала Батону крылья:)) оно то так :) но у меня ж тоже опыт натуралки... Нуби только в 4 года сушняк увидала :) до этого ела МЯСО. Мы тогда ничем другим собак не кормили. Или курятина целиком, или рыба, или рубец. Правда овощей не было. Вот хочу попробовать вместо сушняка овощи ввести, посмотрим...
Iveta: Mart ну дык все правильно...такая реакция, онаж и должна изначально быть...ну не у всех, конечно...на протяжении всей родословной (посмотрите колена:)))) собаки питались сушняком...а ежели мы поколений пять будем есть cухарики, потом нашим пра..пра..пра... отбивную дадут...организЬм возмутится..он жеж перестроился совершенно на другой лад....а вот ещё-наши собаки не умеют жевать...ну не умеют...я Батона УЧУ! Пылесосит миску в секунды...Приходится держать кусок, и учить жевать....а вот это результат замоченых кусочечков...а хищник, он и в африке хищник..домашний он, или в природе...тысячу десятилетий должно пройти, чтоб прям вот механизмы взяли, и перестроились под чужеродный корм......
Волкова Светлана: Iveta, Ольга, могу только рассказать почему у меня не БАРФ. Когда-то тоже интересовалась этой темой. Во-первых, меня всегда настораживало, что основу рациона там составляют по сути куриные кости с капелькой мяса. Потому что все эти куриные хребты, шеи и крылья это кости в первую очередь, плюс еще кожа и капелька мяса. Наверное никому не надо рассказывать, что курица продающаяся в наших магазинах вся напичкана антибиотиками и гормонами. А крылья вообще говорят в этом смысле просто концентрат всякой гадости. Я не хочу кормить собаку костями, да еще и напичкаными всякой гадостью. Читала, что именно эти куриные части предлагаются американскими барфистами по причине их доступной цены. Якобы говядинау них очень дорогая. Почти все барфисты пишут, что собаки поначалу не могут есть эти крылья, не умеют жевать их. Многих рвет потом этики крыльями. Но барфисты со стажет убеждают их не погуться, учить собак жевать и подождать некоторое время, дать организму привукнуть. Кто-то и правда привыкает, кто-то уходит с барфа. Я не хочу смотреть как мою собаку рвет после еды, пусть и 2 недели. Да и курицу сырую он есть точно не будет. Значит у меня оставется 1 вариант - сырая говядина. Но опять же где её взять хорошего качества. Все в один голос говорят, что мясо в супермаркетах прекрасно выглядящее на вид обработано всякой гадостью, чтобы не портилось. Фермеров знакомых нет у меня и взять их мне человеку городскому негде. Покупаю мясо в магазине, придивчиво выбираю. Промораживаю. Размораживаю, нарезаю, ошпариваю и даю. Но знаете, Тим у меня очень плохо ест сырую говядину из Ленты и Окея. Вот с рынка, не колхозного, а продовольственного, замороженное мясо ест неплохо, а эту парную говядину плохо. Сидеть надо, уговаривать. Кто-то скажет, что избалован. Да, это есть, конечно. Но все же, думаю, что-то он чуствует в этом супермаркетовском мясе. Сырые овощи Тимон у меня не ест, хоть как их измельчай. И я очень сильно сомневаюсь, что измельчением можно решить вопрос усвоения сырых овощей. Может быть и ишибаюсь. Но клетчатка нужна для пищеварения. Прочитав кучу всего про овощи я остановилась на тыкве. Тушу её в растительном масле, 2 раза в день по 2-3 столовые ложки разминую вилкой до пюре. Осенью правда еще добавляю свою тертую и тушеную морковь. Курицу я тоже даю. Но только вареную. Потому что вареную говядину мой привереда тоже не ест. Варю обязательно без кожи. И бульон от неё выливаю. В качестве углеводов даю большей частью тонкую вермишель "паутинка". Причин этого 2: он не ест гречу вообще, рис еще может иногда, но постоянно не будет. А вермишель нам посоветовал ветеринар, как мягкий, легкий к усвоению источник углеводов, т. к. у нас проблемная поджелудочная. Хотя, я сейчас жалею, что перевела собаку, предки которой и она сама до 6 мес. питались кормом на натуралку. Мне кажется, что в своем желании сделать лучше, я этой конкретной собаке сдалела хуже, так как его организм привык к сушке, а с натуралкой организму трудно справится. А у Вас еще собака не одна, где хранить столько мяса. Не будешь одного сушняком, а другого мясом? А еще я убеждена, что продолжительность жизни, увы, зависит не только от питания. Есть собаки сидящие на каше с мясом и доживающие до старости, есть те, кто на корме прекрасно сибя чуствует и долго живет. ВСЕ ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО. Мы лишь может не делать явных нарушений в питании, не вызывать неправильным питаем болезни. А остальное от нас не зависит. С нашей городской экологией и качеством продуктов можно как угодно грамотно составлять рацион собаке, а вот гарантии, что собака проживет долго нет. Статистика того же рака очень страшная. И у людей, и у у собак. Моя Орнэлла этому грустный пример.
SJulia: Я наоборот решила переводить своего цверга на сухой корм. После прочтения вот этого http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm в том числе. Овчаренок пока ест натуралку, но там моя мама насмерть стоит:"Никакого сушняка!" И ест наша девочка не "мясо с кашей", а "кашу с мясом". Вот если цверг похорошеет на сушняке, то буду снова наступать на маму... А цвергуша лопает Про пак с удовольствием.
Iveta: HU пишет: гречку с тушеными овощами и отварным цыпленком ...гречку низяяя....ваапче крупам говорят надо досвидание сказать...варёное - мёртвоое.... (это вот так биологи говорят) Nubira пишет: вместо сушняка овощи ввести, посмотрим... вместо низя...доля овощей должна быть не более 20 прОцентов...и рубленные меееелко.....(опять жеж не мои умности...всё они, биологи...)
Mart: ну это да....Iveta а мой -ЖУЕТ....да еще как...медленно и с толком......самый что ни на есть маленький кусочек - будет жевать до полного моего опупения.....дрессировать на вкусностях невозможно - дашь че-нить - и пять минут ждешь, пока прожует
Iveta: Волкова Светлана SJulia ...товарииищи...ну вот был у меня ребёнок в Дмитроове на заводееее.... ... я плАкаю....это тоже есть низя.... а про качество мяса...(ну не обязательно крыылья..нее)....а какжеж понять, каачественное оно, или нет?... Ну вот обрезь на рынке покупают же люди себе?...И крольчатину тоже.... ..смотрю я на собак "натуральных" - ну не такие они.... я уже устала от сушняка и ковыряния в нём....а эти кучи, извините, г...вон третий день всё чудно, 1 раз, аккуратно...а потом, собака постоянно в тренинге...ну нет столько энергии в сушке....откуда ей там взяться.... ..надо искать кОнсЕнсус....сама я, значит, вся такая "раздельная" для своего здоровья, а собачатина жрёт "сухарики к пиву"...обидно, млиин....
HU: Iveta пишет: ...гречку низяяя....ваапче крупам говорят надо досвидание сказать...варёное - мёртвоое.... (это вот так биологи говорят) Ой, скинь ссылочку... а то я уже почти отправилась на кухню именно гречку варить... вот еще спросить хочу... а как там в корме, когда пишут "ягненок с рисом"...?
Iveta: HU ...да вон, сверху ссылки...если "упасть" в них во все, там нацарапать можно всякого.....да у меня тож гречка стоит...млин...когда биологию преподавали, я, видимо, погулять вышла...вот теперь на старости лет навёрстываю....с трудом..
HU: иду "падать"
Волкова Светлана: Да, еще вот многие рубец дают. А вот я опять же боюсь. Чем та корова болела, где он лежал? А морозить и зашпаривать его вроде бы нельзя, "убъется" в нем все. Вет моя вообще как слышит про рубец, ругается. Говорит, куча случаев, что собаки подхватывали глистов от него.
Darling: Iveta У меня пока одни плюсы: шерсть стала лучше, эластичнее, объемы – тоже в плюсе, каки – более стабильные, чем на сушке (тогда у нас бывали затяжные проносы и не редко причем). Окрас – чуть сбледнул (хотя попробуй заметь это «чуть» - он все таки от рождения яркий). Я еще иногда фотки сравниваю, когд он на сушке был и когда на натуралку перешел – разница заметная.
Iveta: Волкова Светлана Швееет...да глисты при употреблении мяска - понЯтное дело...ну а организЬм собачий? Микрофлоора, моторика там всякая....окислиительные процессы......онаж приспособленаа для всяких рубцов.....Файер Хунд питомник, у Натальи...собаки по жизни на мясе! Скольно знаю её, её собак - они ШИКАРНО выглядят всегда! А щены какие, УХ!....(НЕ РЕКЛАМА!:)))) просто для сравнения..... а у меня вечный желтый смайлик....проблема хуть какаянить, но вылезет....надоеело, жуть как....
Iveta: ...а я ВАМ ВСЕМ щас ещё темку подкину - ВОДА, и её качествооооо...вот тоже жэ пробел ОПА.....кто задумывался над этой темой? А фтора-хлора СКОКА? ...не смейтесь, но я своим куллер поставила....... я схожу с ума?
Iveta: Darling ОО! Ну твой ДА - ТИГЪР! ...тож хочууу.....
РОННИ: Ну я как дилетант)))) за неполных два месяца наели чистым весом 10 .5 кг_сейчас около 12кг. Утро- гречка-с кефиром, молоком (парным) или детским питанием._поллитра. (гречка есть всегда-я такое ем сама с кефиром)+витаминка для щенков 8 в 1. Обед-каша с обрезью или рыбой (туда толченую скорлупу, или мясокостную муку-2 раза в неделю)-если хочет дам еще молока(2 раза в неделю в молоко добавляю желток. Кость сырая на десерт. Ужин-сырая говяжья обрезь, трахеии, куринные спинки, сырая селедка, или сухой корм (но хорошего сейчас нет)(все мясо промороженное, порезанное, и обданное кипятком). С детьми-ест яблоки и морковку. Иногда в кашку добавляю-домашней еды. БЛЕСТИТ, и ни какого поноса. какает до 3 раз-но мы же маленькие, на улицу проситься.
Волкова Светлана: Iveta , Ольга, я вот тоже Тимона на натуралку перевела, когда увидела КАК он ест говядину вареную, и как нашел кастрюлю с ней на плите, поставил на край плиты лапы и смотрел то на катрюлю, то на меня. Ну и конечно я решила, что не буду ему эти "шарики" покупать. Постепенно, за 2 месяце, не меньше полностью перевела его на натуралку. А вот когда он под капельницами лежал с поджелудочной, желела. Думала, может остать я его на корме, не на том, что он рос, а на холистике каком-нибудь, то и не мучался бы пес. А что кучки большие и часто, это конечно плохо. Или в корме "наполнителя" много, или не усваивается. Меня 2 вещи в кормах пугают: во-первых, я не знаю, что они туда положили, а во-вторых, то что не всякий корм собаке подойдет. И что, я буду в течении нескольких месяцев проверять подходит или нет? А если не подойдет 2,3 и т. д.? Это же тоже вредно, кормить тем, что не подходит, искать все новые варианты. Где гарантия, что пока найдешь, не угробишь пищеварение?
РОННИ: Iveta , а вода у нас хорошая, вкусная-мы жен в горах живем.
Nubira: Iveta пишет: ...а я ВАМ ВСЕМ щас ещё темку подкину - ВОДА, и её качествооооо...вот тоже жэ пробел ОПА.....кто задумывался над этой темой? А фтора-хлора СКОКА? ...не смейтесь, но я своим куллер поставила....... я схожу с ума я задумывалась. Я своим воду фильтрую или набираю из источника проверенного. Но геморойно - жуть...
Волкова Светлана: Iveta пишет: не смейтесь, но я своим куллер поставила....... я схожу с ума? Я Тимону покупаю бутилированную. Бон Аква, или Аква минерале. Сами мы, при этом, пьем водопроводную, кипяченую. В лучшем случае пропущенную через кувшинный фильтр.
Nubira: Волкова Светлана пишет: Бон Аква читала что БонАква еще хуже чем из крана, мол в ней ваще ВСЁ убивают ... Мой мужик ее даже не пьет если я случайно покупаю
Iveta: Волкова Светлана Свет...пойду в хозяйственный, куплю верёвку...ну я собралась в выходные к нам в Шанс, каак развёрнутую клинику сделаю...ну и УЗИ за одно...уплотнения всякие я только так увижу..ну а коль они есть - значится не всё так гладко было в датском королевстве изначально (эт я о поджелуточной тоже...)..ну и буду информировать о собаках...видимо сегодня дневник заведу.....поджелудочная - штука серьёзная...скажем так, не совсем и изученная у животных.....не факт, что корм...а вот понимаешь, и тема вроде с кормлением насущная...а вот скудны познания в ней....я тут спросила у человека, распространяющего сушку уже лет 10-ть "расшифруй-ка мне слово "сбалансированный"...что мне ответили?...ну а как безаласта? Ежели его нет - то сухарики обычные...вооот....и чееерт его разберёт....но пока (ТТТТТТ)...вроде все красиво с собаками....
Iveta: РОННИ завидую...у нас- вкуснАта Мацковская! Что не месяц-фильтр нафик.....а МОЛОКО низя....я понимаю, что в коровниках дают всем...НО...вопервЫх строках: молоко это ЕДА, яйцо в молоке - кирдык печенке...и вообще, кисломолочка с бифидобактериями..и то, не часто....нетути энтого в природе насмерть...да и коровка телёнка молочком-то до определённого моментУ пОит......не, с молоком мы точно не дружим....
Iveta: Волкова Светлана Ну это рАдует!!! Значится травма мозга не только у нас с Нуби.
Волкова Светлана: Iveta пишет: смотрю я на собак "натуральных" - ну не такие они А какие, лучше или хуже выглядят? Iveta пишет: Швееет...да глисты при употреблении мяска - понЯтное дело...ну а организЬм собачий? Микрофлоора, моторика там всякая....окислиительные процессы......онаж приспособленаа для всяких рубцов.....Файер Хунд питомник, у Натальи...собаки по жизни на мясе! Скольно знаю её, её собак - они ШИКАРНО выглядят всегда! А щены какие, УХ!....(НЕ РЕКЛАМА!:)))) просто для сравнения..... а у меня вечный желтый смайлик....проблема хуть какаянить, но вылезет....надоеело, жуть как.... Ну может секрет весь в том, что что у неё все собаки на мясе? А у моего все предки на корме и он сам до 6 мес? Они приспособлены для этой еды и она им хорошо? Знаете, я Весточку в 91 году взяла, про корма тогда только в книжках писали. НЕ БЫЛО У НЕЁ НИКОГДА ПРОБЛЕМ С ПИЩЕВАРЕНИЕМ! Питалась натуралкой. Правильной по меркам того времени. 1 раз в день обязательно было мясо сырое. И молока она литр в день выпивала. Творог я ей только сама делала. Когда корм появился стала покупать вместо конфет и на улицу как лакомство. Не знала тогда, что смешивать нельзя, поэтому спокойно после её обычной еды давала горсть корма. У меня пакет с кормом всегда на пианино стоял, так у неё был ритаул - после еда она шла к пианино, садилась прямо напротив пакета и ждала, когда её дадут сухариков этих. И все замечательно было с пищеваренем и условением. Видимо просто здоровая девочка была.
Nubira: Iveta пишет: Ну это рАдует!!! Значится травма мозга не только у нас с Нуби. ну знаешь, когда две собаки - еще можно всякой такой **** заморачиваться, а вот когда больше...вряд ли. Поэтому у меня больше трех не будет. Лучше меньше да лучше и воду фильтровать
Nubira: Волкова Светлана пишет: Ну может секрет весь в том, что что у неё все собаки на мясе? А у моего все предки на корме и он сам до 6 мес? Они приспособлены для этой еды и она им хорошо? У меня Нубира 2 года была НА МЯСЕ. До этого - не знаю на чем, но вряд ли на сушняке. Ну вот хуже она выглядела все ж...чем сейчас.
SJulia: Iveta, Волкова Светлана, РОННИ, Darling читаю Вас и понимаю, что я не мать... Ехидна! Я и детей-то своих так не кормлю! А собам все больше кашку давала. На мясном-рыбном бульене. И сырые мясные обрезки-косточки, когда людЯм на ужин готовила мясо. Да кисломолочку еще время от времени (творожок, кефир). А овощи - только за детками моими доедали (уваренные конкретно - цв. капуста, морковь, картошка). А как овчаренок маленький сейчас появился, стала тему изучать и поняла, что судя по симптомам моего Цвергуши уж как неправильно я его кормлю! А чтоб кормить правильно и сбалансированно - нужна туча денег (чтоб мясо хорошее, а не зелененькое с тухлецой и ГМ по оптовой цене, потому что до сих пор я давала хорошее мясо (парное, деревенское, но в виде обрезков, а потому МАЛО!)) и времени (ведь обрабатывать овощи перед каждым кормлением - мама дорогая!). А еще витамины (поди-подбери, вот одни нам уже не покатили)! А уж вода у нас и вовсе из-под крана. Вобщем, и решили мы Пропак попробовать, хотя я была рьяной противницей сухих кормов. Все мои собаки раньше были на натуралке, ели ее с удовольствием и от "несварения" не умирали. Хотя проблемы с кишечником имели место быть. Вобщем, посмотрю я, что Цвергуша скажет на сушняке. Я так понимаю, что каждой собаке хорошо свое. Кому сушняк, кому кашка, кому мяско. Это все можно понять только эмперическим путем.
Волкова Светлана: Iveta пишет: а потом, собака постоянно в тренинге...ну нет столько энергии в сушке....откуда ей там взяться.... Оль, а вот как же собаки в Германиях? Те что выставочные в период подготовки к тому же зигеру или те, что на соревнованиям выступают? Я не в плане спора, я не знаю и правда, но мне почему-то сомнительно, что им там мясо сырое дают. А вот еще пример, собаки Марины Никулиной, те, что реально работают, они же у неё на корме вроде бы? И форма и здоровье вроде бы хорошее. Думаю, что если корм подходит собаке и она здорова, то все нормально быть должно и при нагрузках и без.
Волкова Светлана: Nubira пишет: читала что БонАква еще хуже чем из крана, мол в ней ваще ВСЁ убивают ... Мой мужик ее даже не пьет если я случайно покупаю Ну вот , как всегда, хочешь как лучше, а получается...
Iveta: SJulia ....у мну всё прОсЧе....я женчина свободная, уже с совершенноГОдным сЫном, да ещё завёрнутом на ветеринарии....это всё ОН, со своей демочкой-ветелИнаршей мну мозг проел ...а денег дааа....ухОдит...а их сё равно девать некуда...я - чахлик невберУшчИй, ежели токма на железо и языки трачу.....а остальное - теперя на собАшков...это дааа......но..Пропак мы тож ели...ничво так корм....но сё равно обрезь - оно лучшеее...кста....человекам воду тож надо пользительную пить (но, скажу по секрету....курить бросала раз восемь, занималась Бреговской методикой очищения воды, но моя нервнопаралитическая работа не даёт мне жить здоровой жизнью:)))))))
Iveta: Волкова Светлана ..вот я тебе Што от себя скажу: про Германию воообчЕ не в курсе (не, ну то, что тёти из уст в уста передают - слыхала, а вот (в натуре" :))) не...не знаю)...а покась я своими руками не пощУпаю - не скажу....про Бер Вульф с Угры - тож ничво не знаю. Читать, читала, на взрывработах не встречалась. Собашков оттудова полюбляю очень, нравяяятся... ...а вот по теме тамошнего кормления - тож не в курсе...лично мои зрачки не впитывали информацию...а что пишут-говорят...так я тож писАтель....
Волкова Светлана: SJulia пишет: А чтоб кормить правильно и сбалансированно - нужна туча денег (чтоб мясо хорошее, а не зелененькое с тухлецой и ГМ по оптовой цене, потому что до сих пор я давала хорошее мясо (парное, деревенское, но в виде обрезков, а потому МАЛО!)) и времени (ведь обрабатывать овощи перед каждым кормлением - мама дорогая!). А еще витамины (поди-подбери, вот одни нам уже не покатили)! А уж вода у нас и вовсе из-под крана. Да, совершенно верно. Денег и правда куча летит. Не знаю как в других городах, а у нас та же курица очень за последние 2 месяца подорожала. Были окорочка охлажденные местных птицефабрик 80-90 руб. кг, а стали 100-140. А в мире говорят на прдовольствие цены снижают в связи с кризисом, а у нас в России все не как у всех. Все наварится спешат, пользуются, что кушать надо каждый день. И времени много, да еще и купить и привести/принести эту натуралку нужно. Мне кажется, что в ситуации когда финансы ограничены, хороший корм - это выход.
Iveta: Волкова Светлана ....мне прям вот лезет в голову по теме "натуралка-сушняк":)))): Ты чавой-то не в себе! Вон и прыщик на губе! Ой, растратишь ты здоровье В политической борьбе!.. Спробуй заячий помет! Он - ядреный! Он проймет! И куды целебней меду, Хоть по вкусу и не мед. Он на вкус хотя и крут, И с него, бывает, мрут, Но какие выживают - Те до старости живут!..
SJulia: Iveta, курить я тоже бросала. И бросила, в итоге, теперь 2 раза в год прохожу курс антидепрессантов Я вот смотрю на фотки местных песиков, а потом смотрю на своих. Уже другими глазами. И вижу, что и шерстка не так блестит (вернее, совсем не блестит) и стул (вот я к нему привязалась! А что поделать? Я не знала, что у собак часто и громко портить воздух - это говорит о неправильном питании). Я обратила внимание на состояние Эльзы (овчаренка) сразу после того, как мы ее забрали у заводчицы и сейчас. Так вот тогда она ела сушняк (по нормам) и кефир-творог и была резва-весела, и в туалет ходила правильно. Но была при этом очень худа (в 3.5 мес. весила 10 кг.). Сейчас на кашке, сыром мясе и твороге она округлилась (ребра прощупываются, но не торчат), шерстка, вроде, не изменилась. Активность на прежнем уровне. Но с каждым днем растущему организму надо все больше мяса, а запасы истощаются! Щенкам ведь в дестве вособенно важно сбалансированно питаться! Вот отсюда и метания мои между сухим и натуральным... А тут еще кризис на дворе, так некстати...
Волкова Светлана: Вообще тема бесконечная. Счастливы те владельцы, кто и знать не знает о правилах этих, книжек не читают, и в инет не ходят. А тут же всю голову себе сломаешь, а собака все равно переодически болеет. У меня вот еще один ветеринар знакомый есть, так он честно говорит, что все настолько индивидуально, что универсальных рецептов нет. Иной раз говорит животное так кормят, что оно должно давно помереть, а оно вопреки всему живет и процветает. А над другим трясутся, все вроде бы правильно делают, а результата нет. Да, Оль, там вверху, думаю, правильно написано у ветеринара про кормление СУХИМ кормом. Поэтому продвинутые владельцы корм и замачивают.
Iveta: SJulia ....и Што мы будем дЕлать? Антикризисное разруливание нужно.....звонок другу, или помощь зала....вят дядьки нехватает, типа Абрамовича...можно было бы два заводика построить...по производству сушняка, и чтонить типа коровника....ну нет...не перевернулся на нашей улице грузовик с пряниками...и как всегда женчине досталась тяжкая доля - самой рулить тему.....по энтой причине сегодня в очередной раз вдарим по пашине и индюшатине...ну и будем посмотреть...что из энтого полУчится....
Iveta: Волкова Светлана ...а хочешь вопрос на засыпку??? А давай спросим у "продвинутых", эт пачему они корм размачивают? (яж тоже из них:)))))))..... а в ответ буИт либо "а мне Женька посоветовала!"...или "штоп заворота небыло" (а вот совсем недавно в Скрябиновке собАшку спасали...так в животине вся миска корма размоченного и завернулась....)......и усё....вот и вся продвинутость...ну ежели на вопрос, почему с подставок кормите, народ говорит "штоб спина не проваливалась" или "а все так кормят".... ...вот я и взываю к разумуу образованному в ентой теме...АУ....биологииии...а ну расшифрууйте?....а в ответ ..тока мы, практики-химики....
HU: Iveta пишет: и как всегда женчине досталась тяжкая доля - самой рулить тему..... мы поможем.
SJulia: Волкова Светлана пишет: Мне кажется, что в ситуации когда финансы ограничены, хороший корм - это выход. Я, кстати, была до недавних пор уверена, что натуралка дешевле готовых кормов. А теперь-то оказалось все наоборот, даже корм премиум-класса на круг выходит дешевле, есле натуралка полноценная Iveta пишет: и как всегда женчине досталась тяжкая доля - самой рулить тему..... Вот-вот! Воистину, менше знаешь, крепче спишь. Будем эксперементировать и наблюдать за собакеным.
Iveta: ...Фсё, товарищи! Ждите отчЕта! Всем спасибо за беседу! пойду на лЕхцию....может мой старческий мозХ (или его остатки) чвонить впитАет......
Lagoda: Ой Iveta, тяжелую тему подняли... Я вроде и определилась с кормлениями (сушка), а червяки сомнения все равно точат и гложут.. Когда натуралкой кормила - тоже глодали, правда. То покакала много, то пукнула часто, то отрыжка то понос... На корме - тьфу-тьфу. Но неизвестно, это корм хороший или там просто закрепители стула добавлены :( Прочитаю вечером ссылки, можа че прийдет в голову.. Но и опять же - мы не биологи. Мы собаковладельцы, к тому же, не обремененные ветеринарным образованием вообще и опытом в собаководстве в частности :(
twist: Iveta я тоже задумываюсь))) вода из кулера не самая плохая вещь! а вот с кормом и натуралкой - у нас вот кучи получаются больше после вечера говядина + гречка, чем после сушняка... вот как это объяснить? а еще мы корм замачиваем когда хочется пса побалосать... она вообще всеядная какая-то оказалась... оооочень. и сухой корм ест и естественно трясемся от всего натурального и выглядит как-то очень одинаково... хотя может я смотрю куда-то не туда и она меняется?
Волкова Светлана: Iveta пишет: ..а хочешь вопрос на засыпку??? А давай спросим у "продвинутых", эт пачему они корм размачивают? А я и спрашивала. Ответов и правда было 2: 1. размоченный корм легче усваивается, потому что не лежит в животе и не ждет, когда собака попьет воды и там в животе начнет уже набухать. А это же время. Вот Акана та же, как её не замачивай не разбухает почти. Ну может если её горячей водой залить, то и разойдется, но так же тоже нельзя, "убивается" все в корме. Кукурузу содержащие конечно получше размачиваются, но все равно минут 25 минимум надо, чтобы зализая до верха водйо порция корма стала мягкой, не до каши, но мягкой. Потом размоченный корм воду из организма не зибирает, а уже её содержит. 2. разможенный корм снижает риск заворота. Хотя это, увы, не панацея.
Despair: Эх, вечная тема..думала, я думала, чем собак кормить, что полезнее...в итоге пошла на уступки нехватке времени и решилась таки на хороший сушнячок, едят уже полтора года как. Здоровые, активные, стул в норме, у суки стали намного реже проявляться дерматиты. Если была бы одна собака - наверное бы кормила натуралкой, но у меня пожилая сука, склонная к ожирению, и молодой кобель, постоянно в тренинге, то есть потребности абсолютно разные. Однако каюсь, периодически оченно хочется перевесть на натуралку, но борюсь с этим желанием, понимаю что не смогу, работа у меня аццкая и суточная.. А вот насчет натуралки тоже..была я пару лет назад проездом в одной красноярской деревеньке, ночевала у семьи вегетерианцев. У них собака, метис колли, естественно, мяса в доме не бывает, всю жизнь питалась соба только запаренной кипятком овсянкой с овощами. И выглядела надо сказать получше многих сидящих на супер-диетах))
twist: Волкова Светлана а взрослой собаке можно кефиром замачивать корм?
Волкова Светлана: Iveta пишет: Ждите отчЕта! ОЧЕНЬ ЖДЕМ!
Волкова Светлана: Вот, кстати, что меня еще беспокоит, как вместе усваивается сырое мясо и крупа. Вот, например, цитата из примера меню БАРФ вот отсюда http://www.alartlain.net/interesting/articles/keeping/11/11.html "1/2 спинки цыпленка, с костями и кожей, 1/2 чашки риса или печеного картофеля" Мне как-то казалось, что по разному усваивается вареное и сырое и лучше их вместе не давать, как думаете?
Волкова Светлана: twist , кефиром вообще ничего замачивать нельзя. Брожение вызывает. Его отдельно только можно давать. Типа между едой, так перекус. Некоторые практикуют творог заливать кефиром, но я так своим не делала никогда. Я вообще им из белой кисломолочки только бифилайф покупаю, он нежнее, не такой кислый. Но может у вас его и не продают. Он у нас в Питере производится.
twist: Волкова Светлана вот мы и даем иногда на завтрак кефир 1% с творогом обезжиренным... когда худеем... бифилайф не видела никогда... стараюсь по минимуму мешать корм и натуралку но иногда бывает праздник и мы кушаем все-таки мясо...
Julex: Iveta Оль, с тех пор как мы последний раз общались на тему натуралки - у меня поменялось только то, что мяса стала давать меньше. Раньше было 350-400 грамм утром и столько же вечером. Сделали анализы - наша доктор сказала что всё в пределах нормы, но печень работает с нагрузкой...слишком много белка, надо убирать по возможности. Так как тупо поделить 400 грамм пополам мне показалось идеей кощунственной ( что же тогда н будет есть), то я сравнила белки-жиры в других продуктах и...вобщем утром мясо, вечером либо лёгкое, либо рубец (нормальный для людёв в магазинах ша деффицит, сдля собак на площадке не рискую...после рассказов о том какие дряни выживают даже в замороженном виде в нечищенном рубце), либо вымя....1 или 2 в неделю рыба морская...треску напугали что глистов много, так что лопает талисмана, палтуса ( реже - он жирный) и конгрио ( креветочная рыба). Отдельной едой пару-тройку раз в неделю творог , могу на ночь дать кефир, ряженку, купила тут новомодний кефир из топлёного молока - на "ура", да...яйца перепёлкинские даю через день по одному. Да...мясо по-прежнему добавляю в гречневые хлопья ...вот...не кашу, а хлопья, которые заливаю 60градусной водой где-то. Да...хлопьев даю немного...меньше половины мерного стакана для сухого корма за раз. Потому как какой-то наполнитель надо...не пустое ж давать. А овощи надо говорят притушивать...потому как сырые...хЫщнику вроде не особо здорово...а после истории в парке рассказанной как пожилой овчар в отсутствие хозяев был накормлен овощами...перистальтика сильная, заворот....и вобщем...не знаю...сырые если даю...то только немного тёртой моркови или тыквы в хлопья с чайной ложкой масла оливкового. Но редко. Сейчас осень - добавляю витамины. Шерсть гладкая, блестящая, на сушке линял по-немногу, но почти постоянно ...сейчас можно причесать гребнем и ...с меня можно начесать больше линяет 2 раза в год как честный...неделю линяет и вычёсывается, потом всё . А сильно волосатым он не будет никогда один фиг...он от природы "лысый". Похож на "задротышка"? (качество г...телефоном потому как :( )
Lagoda: Прочитала. Информация противоречивая, опять Всё, что вынесла - это то, что надо смотреть по состоянию конкретной собаки, как лучше для НЕЁ. Среди прочего наткнулась на то, что по БАРФу мясо не надо размораживать. Дескать, собака его грызет долго, вдумчиво, и вообще хорошо насыщается. Это вот как?! разве можно ледяные перодукты? Собака ж не белый медведь, дка и тот небось тюленятину свежей тёпленькой ест, а не мороженой..
Челси: Iveta пишет: решилась я утонуть мозгом в море информации...отсекая борьбу Сухих и Натуральных, ковыряюсь в глубине биопроцессов... Оля, ты в своем репертуаре... С удовольствием читаю! Всем риспект! Julex пишет: А сильно волосатым он не будет никогда один фиг...он от природы "лысый". Похож на "задротышка"? Не похож... а если по энтой фотке судить, то шерстенистее только длинношерстники...
РОННИ: По ценам-200грРояла=1500кг-мясной обрези или трахеи (сейчас купила ) или 1кг-куринных спинок. Вымя, почки , легкое в полтора раза дороже.
РОННИ: !00гр рояла-1 кг сахарныз косточек-для зубов))) А глазюки то какие когда она их видит (строго после еды)))
РОННИ: Мне сегодня бабушка на улице сказала-У ТЕБЯ ДОРОГАЯ СОБАКА!!!!!!!!!!!!!!!
Despair: РОННИ , да, я тоже постоянно это слышу)) И люди думают, что у меня собаки только чтобы на них зарабатывать, говорят, щенка-кобеля оставила чтобы с сукой своей же вязать, типа чтоб не искать? И удивляются, что нет... А уж когда у меня эти щенки были, так отдельная история: щенов было много, ели соответственно тоже немало, и каждый день таскала им и Келли мясо, молоко, творог килограммами. Никогда не забуду глаза продавщицы, когда она узнала, для кого это все покупалось в течении более чем месяца
Nubira: Iveta пишет: так в животине вся миска корма размоченного и завернулась....)......и усё....вот и вся продвинутость... ну точно так же и с мясом в желудке собаки заворачивались...тоже вскрытие делали... SJulia пишет: обратила внимание на состояние Эльзы (овчаренка) сразу после того, как мы ее забрали у заводчицы и сейчас. Так вот тогда она ела сушняк (по нормам) и кефир-творог и была резва-весела, и в туалет ходила правильно. Но была при этом очень худа (в 3.5 мес. весила 10 кг.). :) я Вам могу сказать что мои щенки на сушняке (Акана) и твороге в 2 месяца весят 10 килограм :) Волкова Светлана пишет: Вот Акана та же, как её не замачивай не разбухает почти. Ну может если её горячей водой залить, то и разойдется, но так же тоже нельзя, "убивается" все в корме. Свет, она не разбухает, но набухает и впитывет воду :) я замачиваю за 2 часа до кормления - воды в миске не остается, вся в корме :) Волкова Светлана пишет: "1/2 спинки цыпленка, с костями и кожей, 1/2 чашки риса или печеного картофеля" меня тут оч картофель беспокоит! насколько я знаю он вызывает брожение и вообще, не очень полезен. Наверное это правильно - не кормить только сушняком, ибо организам утрачивает способность переваривать и усваивать натуральную пищу. Но насчет кормить ТОЛЬКО натуралкой - наверное все таки надо смотреть по каждой конкретной собаке - как выглядит, как себя чуствует, какие анализы. Повторюсь: имею опыт кормления только натуралкой - на сушняке собака выглядит лучше (т.е. на смешанном). Опять таки - при частых поездках - возить с собой мясо? в жару?... Также читая вспомнила жуткий случай - на одной птицефабрике одновременно погибли от заворота более 10 собак, после рыбы, в жару... Это не придуманная история, лично мой опыт - мы там дрессировали собак...:((( Вобщем после всего прочитанного я так и не пришла в своей голове к единому мнению :( Буду продолжать кормить смешанно - беззерновая Акана (новая линия), + кисломолочка и мясо вечерними кормлениями. Очень надеюсь что Оля (Иветта) будет вести прямой репортаж и впечатления от кормления по системе Барф :)
РОННИ: Despair , а пока была "дешевая"-на улице по видимому не один день блуждала-ушки аж черные внутри от грязи были. И кокер мой тоже с улицы-а спрашивают где купить ? .
Nubira: кстати, о качестве магазинных продуктов... Прикорм щенков я начинаю с мяса и творога, сушняк ввожу позже. С мясом все прошло нормально. На следующее кормление я начала вводить творог. Так вот, разумеется я купила самый дорогой нежирный магазинный творог, три вида - Президент, Лактония и Яготинский. Всем щенкам дала творог из РАЗНЫХ пачек, чтобы проверить, какой лучше усвоится. На следующее утро у всех поголовно был понос. Не предпринимая никаких мер, я покормила их БАЗАРНЫМ творогом который купила у проверенной бабушки - хороший, жирный творог, она делает его в печи и возит сюда за 200 километров. ОТЛИЧНЫЙ СТУЛ. А вы говорите... тут порой не знаешь что "химичнее" - натуралка или корм. Мы то на своем желудке не чуствуем давно, и взрослые собаки тоже, а щенки отреагировали. Ольге я уже рассказывала, она аппелирует тем что дескать желудок не приспособлен к натуралке. Я не думаю...ибо такая реакция была лишь на магазинный творог.
Волкова Светлана: Nubira пишет: Свет, она не разбухает, но набухает и впитывет воду :) Юля, это, конечно, я неправильно выразилась. Имела ввиду набухание корма. Знаешь, у меня Акана не набухает. только края гранул чуть-чуть, а внутри она твердая-твердая остается. Но я минут на 40 замачивала, не больше. И вода еще остается в миске. Другим кормам обычно 40 минут хватает, а вот Акана стойкая. 2 часа мне кажется много это. Да и при том графике, что мы живем у меня просто нет возможности замочить корм на 2 часа перед едой. Но я от неё отказалась. Видимо не подходит она Тимону. Давала одно кормление (днем) корм и все 3 недели эксперимента кучки его были чаще. Так 2 раза в день и понемногу. А с Аканой не меньше 3-х и объеим больше. Видимо корм транзитом проходил. Хотя жалко, мне нравится состав у него и отзывы о результатах кормления хорошие. Пробовала лайт, из-за нашей поджелудочной. У неё процент жира маленький, а протеин хороший. Думала, что может нам подойдет. При этом не имею совершенно ввиду, что если корм плохо набухает в воде, то он плохой. Думаю, что это прежде всего зависит от состава. Корма с кукурузой более пористые, они и разбухают быстрее.
Iveta: Волкова Светлана Свет, мы начали...Страаашнаааа...но товарищам вкусно...будем посмотреть... ...у нас с Аканой тоооже самое....кучи были больше собаки...жир, белок, мясо птицы...ещёб кто расшифровал, КАКОЙ белок, мясо КАКОЙ птицы, что за ЖИР...и т.д.... Люлик, я ж тебе говорила: вот ежели твоя пра-пра-пра..бабушка, и все колена, включая тебя, ели чипсы, а потом твой маленький ребятёночек стрескал бы отбивную - как думаешь, что бы было?....ты можешь съесть струганину, и, извините, не обгадится?...или вот как твой организм отреагирует на сырое мясо?.....а зачем, если твои щены прекрасно переносят прикорм после мамки натуралкой, ты корм сухой вводишь?...вот смысл энтого процесса для организьму я не уразумею.....стресуха ж жуткая для внутреннего цеха собачьего....
Волкова Светлана: О твороге. Я раньше делала его только сама для собак. Так как не доверяю качеству магазинного. Но у нас последние несколько лет молоко такого ужасного качества, что творог из него не получается никак. Сколько раз уже было такое, что купишь 2 литра молока и выливаешь это непотно что в унитаз. Оно или не киснет вообще, или же какими то странными хлопьями-размязнями становится и не хотят эти хлопья становится товором никак. Ну стала я Тимону время от времени (1-2 раза в неделю) покупать готовый тровог зерненный в вакуумных упаковках где жирность поменьше. На годность смотрю всегда, пробую обязательно сама и только потом ему даю. Последний наш творог был литовский, Сваля. Тима рвало с него полночи. Все, уже год я не покупаю ему магазинный творог. Пробовала фермерский покупатоь у нас на даче. 2 раза нормально все было, на 3-й опять рвет собаку. Я для себя решила, что пусть уж лучше без творога сидит, чем так рисковать.
Волкова Светлана: Iveta , а напиши ваше меню: что и сколько и в каком виде едите. И как там лекция? Что полезного узнала?
Iveta: Волкова Светлана ..а у мну Батон просто не любит творог...бифидобактерин с удовольствием...значится, ему он не нужОн!....Я вот тоже кальций в таблетках не воспринимаю, а вот рыбку люблю....организм, он жеж не дурак...этож жутко точный механизм, способный как загнуться, так и восстановиться.....но вот на кой леший животным сухие производственные шарики-я всё равно не уразумею.....от нормальной пищи собаки загибаются, а от произведённого искуственным путём цветут и пахнут...только вот почему-то живут не долго, и морды седые имеют уже в пять лет....странно всё...я вот мяско больше полюбляю, чем соевый заменитель..и картофан люблю больше, чем чипсы.....
Волкова Светлана: О картошке. С ней как-то непонятно сейчас. Раньше везде писали, что картошку собакам категоричсеки незьзя, не усваивается и брожение вызывает. А сейчас корма на картошке для собак-алергиков. И в холистиках некоторых тоже картошка. То ли все же можно её, толи производители в поисках не алергенного состава наплевали на усвояемость. Хотя вот девушка, что на шарпеском сайте рассказывает про барф и кормит им своих собак, писала как-то, что одну из своих собак когда в конце жизненного пути из-за какихто проблем со здововьем ничего не усваилала из еды кормила кортофельным пюре с чем-то мясным и это было единственное, что собаке подходило. Так что может и можно карточшу все же, непомногу. Не знаю.
Iveta: Волкова Светлана ну с пятницы так: утро-мясо, овощи в блендере (морковь, огурец, яблоко), +масло льняное, +уксу яблочный, +каротин в масле. день: крылья куриные, либо спинки... вечер: индюшка, овощи другие (репа, тыква, укроп, петрушка....) ...ну вот меняю мясную составляющую...сёдня с утра....(мдаааа..но я проследила!), дала по цыплёнку совсем мееелкому...на рынке прикупила по 150 рэ за чтуку.... ...кисломолочку потиииииихоооньку...и в разгрузочные дни..а именно в пятницу, потому как в субботу след.....ну нынче морозит, видимо на след не поедем....просто я поэксперементировала бифидок после мяса-бурлили всю ночь...страшно... ...ну ещё через день: чеснок, яйцо перепёлки, квашенная капуста. Сама понимаешь - пропорции всего по уму: 10% клетчатки, 20% всяких амино-кислот-витамино-минерало-кальцие-составляющих, 70% мясо (ну крылышки по уму...4-5 штук Тохе, одно мелкому...)....муслякаем суставы говяжьи по выходным......
Julex: Iveta кстати о мяске....мы тут опять налетели....мясо с рынка кончилось, после работы на рынок уже поздно...думаю ну съест наше...из морозилочки...магазинное...ага, рвота желчью всю ночь и пол следующего дня раз в полчаса! шатало бедолагу из угла в угол уже....сами то мы жарим-парим-варим-дрищем....а собаки то сырое едят...потому я покупаю только у проверенной тётушки на рынке, она мне звонит как они свежее привозят, я заказываю чего мне и сколько и забираю в условленное время - и никаких проблем....а вот с магазинным уже 2 раза получается налетала!в прошлом году....там было обработано дрянью...чтобы красное и красивое было, а сейчас вот...откуда вот такое мясо? его варишь - пена как от стирального порошка! Так что рыночные обрезки, рыночная пашина, лёгкое...пенисы опять же для погрызть
Iveta: Julex Как я с тобой соглааснааааааа! А прикинь, наши собаки отлиично себя чУйствуют на магазинной и сухой отраве!!!!! А от НОРМАЛЬНОЙ собачьей еды - вишь гАдють......бедаааааа.....этож надо так уселекционировать ЖКТ собачий...........
Iveta: Волкова Светлана ...про лекцию...ничего не поняла...сын придёт из Академии - стырю тетрадь....он ботАнит, а я типа слушаю...мозг-то уже не тот...38 лет на химической пище...пельменьки/ сосиски...фу...брррр....вот ежелиб питалась, как положено...а не "на что времени хватит"....мож и с головой лучшеб было....
Julex: Iveta дык самое интересное то..что у его вот за 2.5 года...пузо то расстраивалось только 2 раза...и оба - отравление когда конкретное...а так он всю дорогу жрёть всё...и ему нормально! то есть я не думаю дать-не дать, пронесёт - не пронесёт. И сухой ел - нормально, и натуралку - нормально...тока на сухом гадил 3-4 раза в день...
Волкова Светлана: Iveta пишет: только вот почему-то живут не долго Ну Оль, ну вот тут ты, кажется мне не права. Все индивидуально же. Живут они и на кормах долго, много примеров личных знаю. И недолго тоже есть такие, увы. И на натуралке также. Вот отец нельки моей, например, умер на 14-м году жизни, в 13 лет еще выставлялся в ветеранах. Прекрасно выглядел. Всю жизнь на корме. Седины, кстати почти не было у него и в старости. Седина, ИМХО, просто наследуется как и окрас. У Нельки и Вестика в 7 лет почти не было седины, так чуть-чуть на нижней челюсти, если морду поднимет. А есть в 3 года уже седеют. Организм же рождается с набором генов всяких и наследует и болячки в том числе, ну или предрасположенность к ним. И как они сыграют, когда вылезут мы не знаем. Эх, если бы питанием все решалось, до глубокой бы старости собаки доживали у тех, кто старается все делать по правильному. Однако же всякое бывает.
Iveta: Волкова Светлана Ты каких собак-то вспоминаешь? ВЕТЕРАНОВ. А сикока надо времени, чтоб загубить? Ну чутоок. А ты прсмотри, что нынче-то...УжОс.....и потом, ТЕ собаки, они как-бы замыкают ТОТ круг....пока ещё на тот момент не так запущенный...посмотри родухи-то ТЕ....и посмотри, что нынче.....ком болячек просто кааатится....посмотри темы....тогда ДА, а вот сейчас???? Воспроизводство-то собак просто уже поточный метод....вон в деревне, когда я сопливкой была, у Бабы Нюры очар был, восточник. Дед его предка с собой с войны притащил...так вот помню, барана резали, подвешивали, брюхо вспарывали - и собакам этот куль....и все, что нам не гоже, подай им Боже....помер я даже не знаю, в каком возрасте...ЗА 15-ть, это точно.....
Волкова Светлана: Iveta , можно я чуть-чуть меню ваше подкорректирую? Репу не надо - усваивается плохо она. Уксус попробуй яблочный сама сделать. Завтра напишу рецепт,у мамы спрошу, она делала. Там все просто, нужно яблоки отечественные, чтобы без химии, мед и вода. Яблоки надо протереть, добавить мед и воду. А вот пропорции узнаю поточнее. Правда ждать надо толи месяц, толи 21 день. Но зато будешь уверена, что это полезно. Яйца перепелиыне аккуратно смотри. Моему не идут они, как прочем и куриные. Печень реагирует. Но может просто больной он совсем у меня. Капусту квашенную я бы тоже не стала давать. Брожение от неё и плохо она для поджелудки и печени собаческой.
Iveta: Волкова Светлана ЗапИсано!
Iveta: ...а давай на Человеков проекцию кинем.....Бери любой момент из жизни Римских легионеров...или наших Русских богатырей..да даже далеко не пойдём, дядечек и тётечек 50-ых......УХ! А нонче? А детки нонче? ......а в деревнях без Маков Дональдов какие жили-были? А посмотри, что нынче? Все тощие, желтого цвета, тяжелей стакана поднять проблемно...на руках уже даже Каралевишин подиума до ЗАГСа донести не могут...а тёти нынче, с бёдрами 90-то? А рожают как? ...а вот что мы пьём-едим? Вон колбасу варёную стрескаем-ОТЛИЧНО! Чво поприличней - сразу мизимчик...который для жулудку необходим...все на ферментах....Дык и в животинах тож самое....Экология...нервы...у меня бабушка умерла в 94 года...прошла все возможные войны и голод...ремни варили в Ленинграде и кошек дохлых ели...да что там, и трупы ели....тут вишь дело-то в другооом....у меня дворняге восемь лет, этот чавкает ВСЁ! Он летом кровь сдавал, правда был жутко против....и заметь, прививок у него нет...этот чертила НИ РАЗУ НИ ЧЕМ не болел.....ну и давай мозгом-то покумекаем....а уж со своими я со всеми намучалась....ЖКТ - это ЭПОПЕЯ! Вот и плюнула я на нынешний имидж современного содержания собакевичей.....достало уже просто...я - как ходячая ветеринарная энциклопедия стала....и таких, как я - через одного....
Lagoda: Iveta пишет: но вот на кой леший животным сухие производственные шарики-я всё равно не уразумею.....от нормальной пищи собаки загибаются, а от произведённого искуственным путём цветут и пахнут... что-то вспомнилась недавняя дискуссия в соседней теме, там все наоборот было
Iveta: Lagoda ...а все течет, все меняется..из-за отсутствия изначально Школы (что дрессировки, что содержания, что кормления...), и присутствия аргументов "потому что мой заводчик сказал", методом тыка, болячек своих собак, наломанных дров в дрессировке вот так и приходишь к чему-то правильному......у меня и к собакам отношение меняется...вот к примеру на Вартхофе со мной отказались в разведку идти, потому как я "лагеря" поменяла...ну ЧеловЕкО, существо непознанное на самом деле....у меня машина была одна, теперь другая...и мужей было аж три.....ну вот не люблю я тупое постоянство....я в поиске...может и умру в нём...зато мозг не умер пока...слава Господу.... ...а Человек должен развиваться...стремиться к лучшему...а вот сесть сиднем на ящик с деньгами, и бояться перемен - не, эт не ко мне....мы же начинали жить в комуналках, почему-то переехали в более комфортные условия....не учились грамоте, потом школы появились.....ели жмых, теперь икру трескаем....жили с простым дядей, теперь в принцах копаемся....пользовались свёклой, теперь вот на хранцузкую косметику перешли...мыж не остались в каменном веке, стремимся к чему-то..и зарплата нас маленькая не устраивает, нынче за идиологию не работают...и детки наши не по Азбуке учатся, а преподы домой ходят......
Волкова Светлана: Да, человеки нынче больные тоже. Правильно пишешь, продукты гадость почти все. И воздух, и вода. Но Ольга, мои на натуралке же собаки. Веста и Нелька всю жизнь. Ну Вестик думаю, если бы не последствия травмы прожила бы долго. А у Нельки рак, тут питание думаю не при чем. Мамка, кстати, её тоже рано умерла, и тоже рак. На смешанном питании была. Наследственность. А вот Тимоха не знаю, что и сказать. Ну я же стараюсь изо всех сил его правильно кормить, но нет у него при этом не то, что богатырского здоровья, а хоть бы просто хорошего. Эххх. Iveta пишет: Ты каких собак-то вспоминаешь? ВЕТЕРАНОВ. Ну папка Нелькин не так давно и жил. Лет 11 назад наверное его не стало. Ну может чуть-чуть больше. Или с точки зрения собачьих покалений это давно? Чарли ф. Арминиус его звали. Вот его фотка с той выставки где ему 13. Ладно, вы питайтесь как ты решила, держи нас в курсе. Может для твоих БАРФ на 100% подойдет, чего и желаю.
Iveta: Волкова Светлана ОООООООООООООООООООООООООО!!!!! Я стырю фотку!!! Обалденный какой!!!
FNT: Волкова Светлана пишет: Чарли ф. Арминиус его звали. Классный пёс был! Жил в доме напротив, в гости к нему приходили
Nubira: Волкова Светлана пишет: Ну Оль, ну вот тут ты, кажется мне не права. Все индивидуально же. Живут они и на кормах долго, много примеров личных знаю 16 лет ротвейлер прожил... опять таки насчет "тысячелетий желудков с кормами" корма то сколько лет как широко применяются? 10? ну не больше...не такой это срок чтобы прямо там физиологию пищеварения поменять. Я в этой теме - голос скепсиса Хотя очень люблю натуралку, но она нынче не натуральная...
Lagoda: Iveta Оля, знаете... я, купив щенка, и не имея ни малейшего понятия что и как делать, металась и метаюсь до сих пор.. Когда дошло до того, что собачий стул, собачье самочувствие, пищеварение, запах, вес, кровь и чих заняли не только мой повседневный лексикон (оооо, как же я презирала раньше мамаш, которые только о своих памперсах и в состоянии говорить, а теперь я сама еще хуже), но и сознание - я сказала себе "стоп". Действительно, собакам мы делаем биохимию, следим за рационом, говно под лупой изучаем - А СЕБЕ?!!! Давно за собой-то так следили? И было ль хоть раз в жизни такое?? У меня - не было. И я сказала - БАСТА. Лучшее - враг хорошего, воистину. Я не знаю, как правильно кормить собаку. Я не знаю, как СЕБЯ кормить правильно. Точнее, знаю, но не имею такой возможности. Если у тебя нет своей дачи или знакомого фермера, а живешь ты в мегаполисе (ну как вы), или в маленьком провинциальном городке (как я), то где их взять, продукты-то живые? Я давеча рубец нечищенный купила собаке.. до сих пор в сомнениях, давать или нет. А с другой стороны - она ж ест мясо с рынка, а покупаю я его у кого попало, ну нет у меня связей в этой сфере, так какая, по большому счету, разница? Никакой. Собака у меня жрет всё, и дрищет разве что когда яблок-дичков в парке нажрется, или боярышника какого. Сама я по-моему чаще дрищу Короче, чем глубже в лес - тем больше дров :-(
Nubira: Iveta пишет: ....а уж со своими я со всеми намучалась....ЖКТ - это ЭПОПЕЯ! Вот и плюнула я на нынешний имидж современного содержания собакевичей.....достало уже просто...я - как ходячая ветеринарная энциклопедия стала....и таких, как я - через одного.... Оль ну это я думаю скорее вопрос генетики, а не кормления...
Волкова Светлана: Iveta пишет: ОООООООООООООООООООООООООО!!!!! Я стырю фотку!!! Обалденный какой!!! Тырь на здоровье! А пес и правда классный был! FNT пишет: Классный пёс был! Жил в доме напротив, в гости к нему приходили Очень Вам завидую! А может быть есть еще фотки его?
Iveta: Lagoda +1 Nubira Люля...у меня было, плюс Чип, пять собак. ВСЕ - разных кровных линий. Я могу, конечно, сказочно рассказать о том, что у меня Боги, и что питаются они Супер-премиум, и что даю я энто и вот энто. Но зачем? Лапши валом уже у простых смертных овчаристов. Мне как-то не зазорно сказать - ага, проблемы были и есть. Вопрос Генетики неотделим от вопроса Кормления. Ибо: что у СОБАКИ наиважнейшее в этой жизни????? "Есть ради жизни, а не жить ради еды"...давненько философы писали....Если я не буду заниматься вопросами кормления, генетика столкнётся с проблемами....я вот до твоей фразы как-то была уверена в том, что без жратвы лично я загнусь....ну дней через 40-к правда.....а если я буду употреблять в пищу дохлых мышек, и облизывать перила метро, и мои детки будут питаться отходами пищепрома, то вот ни у меня, ни у них, ни у их деток как-то вот Богатырского здоровья-то не обнаружится....ну а уж генетически мы стооока добра подарим нашему роду....или нет? Питание и генетика это два разных берега?
Darling: Lagoda пишет: Я давеча рубец нечищенный купила собаке.. до сих пор в сомнениях, давать или нет. А я даю... и даже не заморачиваюсь...
Nubira: Iveta Оль ну так мне что, если не было проблем с пищеварением, придумать их что ли, блин! Натуралка - замечательно! очень уважаю! ты ж уже ей кормила кажись? и тема то была! http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00002995-000-0-0-1213983039 http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00003274-000-0-0-1218721307 Но пока веских аргументов которые в % измеряют количество заболеваний при кормлении натуралкой - нету! Все говорят - сушняк плохо, смешанное плохо, ГДЕ ЦИФРЫ?! ПО ВСЕМ ВИДАМ КОРМЛЕНИЯ! Без научных данных - все что мы пишем - ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! и оно не может быть истиной! Я только ЗА - кормить своих собак натуралкой. У меня их всего две, вообще не гемморой.
Iveta: Nubira Нуби, это о Человеке..не думаю, что о Животном напишут подругому.... Ведущие специалисты в области питания и генетики пытаются выяснить, как могут повлиять на здоровье человека те или иные питательные вещества, способные включать или выключать определенные гены, или как с помощью диеты компенсировать физиологический дефицит, обусловленный изменениями в специфических генах. Сама идея зависимости состояния здоровья от характера питания не нова. Тестирование новорожденных на наличие фенилкетонурии, связанной с нарушением метаболизма определенных питательных веществ, проводится с 1963 г., а мысли о целебных и вредных свойствах пищи высказывал еще Гиппократ.
FNT: Волкова Светлана пишет: А может быть есть еще фотки его? У меня, к великому сожалению, нет
Iveta: Nubira А ты не ищи червя там, где его нет...в моём случае натуралка прекратилась лишь только потому, что три суки и два кобеля отнимали очень много времени, и более не почему.....в % соотношении я тебе не дам, ибо лично я пять лет в овчарках....и мне до НАУКИ как до Парижа на белой ослице. Если ты мне задашь вопрос о % соотношении финансирования в определённых структурах, или попросишь проект антикризисного управления нарисовать - эт всегда пожалуйста. Количество заболеваний в % не высчитывают....А то получится Пять собак заболели от сосиски.:)))))))ВСЕ не говорят НИЧЕГО - мы обсуждаем тему с помощью коллективного разума......ты КАКИЕ цифры хочешь увидеть? А акромя наших собак какая еще ИСТИНА в прекладной ветеринарии может быть? тыж сама статью выкладывала, там нет того, что ты ищешь?
Nubira: Iveta Оль, я понимаю, меня интересует, каким образом ты собираешься выяснять что мясо и овощи которые ты даешь собакам, "менее химичны" чем сушняк и не содержат: консервантов, антибиотиков, анаболиков, стероидов, химии, Е-добавок, искуственных антиоксидантов, и не генномодифицированные ?
Iveta: Nubira ...а ты ещё дай ссыль, где мне серые не нравились.... ...а ещё я таакого советовала энное кол-во лет назад в плане дрессировки....нынче не посоветую, честно! ...а ещё я бредила ШОУ...а теперь все более Спорт полюбляю.....тоже cсыль кидай...ты прям за мной конспектируешь по годам..энто приятно...как говорили великие: Если о тебе помнят-ты живёшь!
Iveta: Nubira ....
Nubira: Iveta я не за тобой конспектирую, а многие старые темы сохраняю в избранное, чтобы не потерять информацию... Дополнение к натуралке: имея собственное приусадебное хозяйство в виде кур, коров, и огород с натурпродуктами - конечно грешно кормить собаку сушняком...но то что я даю своим собакам по вечерам - ...не уверена что это натуральный рубец или курятина :( к сожалению.
Iveta: Nubira да ну конечно, вот мне заняться нечем, как только вот Nubira пишет: каким образом .... Nubira пишет: мясо и овощи которые ты даешь собакам, "менее химичны" чем сушняк и не содержат: консервантов, антибиотиков, анаболиков, стероидов, химии, Е-добавок, искуственных антиоксидантов, и не генномодифицированные ? ..эт я тогда буду не Ещенко, а Сеченова...или Менделещенко ....беседуем жеж мы....кто чво в жизни "наработал" ...в этой ветке по теме кормления....страшно всёж вот взять упаковку крыльев (не зная процессов в ЖКТ у Собаки....), и прям вот так дать....вишь, диЕты составляем, на мне и Батоне эксперементируем....
Nubira: Iveta пишет: ....страшно всёж вот взять упаковку крыльев (не зная процессов в ЖКТ у Собаки....), и прям вот так дать....вишь, диЕты составляем, на мне и Батоне эксперементируем.... ну крылья то я часто даю...и рубец...ничего криминального пока не замечено :)
Iveta: Nubira Ежели твоя пёса жрёт натуралку, и нет проМблем, зачем сушняк даёшь? СЫмысл? Чво этим хочешь?...а ещё и перепёлкины яйки и творог...и ещё всякое разное....нафик сушняк?
Nubira: Iveta пишет: тыж сама статью выкладывала, там нет того, что ты ищешь? там есть про сушняк, я хочу такой же взгляд увидеть на натуралку, иначе - однобоко слишком...неполная картина.
Nubira: Iveta пишет: Ежели твоя пёса жрёт натуралку, и нет проМблем, зачем сушняк даёшь? СЫмысл? Чво этим хочешь?...а ещё и перепёлкины яйки и творог...и ещё всякое разное....нафик сушняк? потому что на ОДНОЙ НАТУРАЛКЕ она ХУЖЕ ВЫГЛЯДЕЛА! Это при том что мы брали (сразу на весь питомник, 15 собак) мясо сразу на мясокомбинате, не замороженное, свежее, брали красную рыбу ведрами, брали курятину... не отходы вобщем собаки ели. Утром собаки ели хлопья залитые кипятком + овощи (буряк, морковь, зелень всякая, тоже с совхозов, т.к. брали много, для лошадей) и чуток обрези. На ночь - ну то что я выше написала, по куску мясного или рыбного. Когда в виде эксперимента заменили утренне кормление сушняком - собаки стали намного лучше выглядеть в плане кондиции, физ. формы, шерсти.... Поэтому я остановилась на смешанном кормлении. Т.к. полностью перейти на сушняк совесть не позволяет, а полностью натуралка - не тот эффект. Смешанно кормлю уже 4 года... дважды в год делаю анализы и УЗИ... пока все тьфу, тьфу, Нубире 7 лет по виду еще не дают :) Даю утром сушник (замоченный), вечером - мясо или творог, раз в неделю голодание для разгрузки.
Iveta: Nubira пишет: А на смешанном кормлении - оптимально ..а вот тут оченно сразу хочется взгляд усмотреть....как ты понимаешь ОПТИМАЛЬНО? ...а вот точно знаю - мешанинка не полезна..ибо в стакане, к примеру норма того БАЛАНСА, о котором пишуть в сухих кормаааххх....а ты значится дисбаллансируешь питание? ты к полному балансу, расчитанному Умами-Производителями добавляешь ещё всякого разного! Отсюда следует, что это не есть гуд. Да ещё и ЖКТ в шок вводишь.... Nubira пишет: я хочу такой же взгляд увидеть на натуралку ...ну ежели бы такой взгляд был, мы бы не морочились в этой теме...
СССР: Во! А я тут на медне опять пакетик сушняка купила, в очередной (второй раз) попробовать все же перевести дите на сухой корм. Как там в статье "ПРО ЭТО" написано - первые два дня получили ночные прогулки из теплой постели в 20 градусный мороз, газовые атаки на поражение и бульканье в животе! Правда соба "керамзит" ела с удовольствием. Опять же в той же статье написано - питать собаку постоянно одним и тем же, чтоб ЖКТ не расстроился, а как же баланс? (помню что не ты ссылку давала - я в общем). Мы вот ща допустим щупальца кальмаров полюбляем, помимо сердца и куриного фарша. А! Еще вопрос возник при прочтении - НЕЛЬЗЯ СМЕШИВАТЬ! товарищи! ну как же тогда переводить собов с одного типа питания на другое, все равно одно в другое приходится в течении недели-двух добавлять! Вообщем информация вся какая-то противоречивая... - все такое вкусное, прямо не знаю чего выбрать
Iveta: Nubira пишет: полностью натуралка - не тот эффект ВО! И хдеЖ баланс?
Iveta: СССР пишет: все такое вкусное, прямо не знаю чего выбрать СССР пишет: ну как же тогда переводить собов с одного типа питания на другое вот вот...
Iveta: СССР а ежели сушняк не балансировать, то получатся сухааарики...к пиву....оттель и баланс...
Nubira: Iveta пишет: ..а вот тут оченно сразу хочется взгляд усмотреть....как ты понимаешь ОПТИМАЛЬНО? ...а вот точно знаю - мешанинка не полезна..ибо в стакане, к примеру норма того БАЛАНСА, о котором пишуть в сухих кормаааххх....а ты значится дисбаллансируешь питание? ты к полному балансу, расчитанному Умами-Производителями добавляешь ещё всякого разного! Отсюда следует, что это не есть гуд. Да ещё и ЖКТ в шок вводишь.... шок это когда ЖКТ не работает, у когда он с детства развит то не может там шока быть. Баланс в чем по твоему отсутствует? в половинной дозе белка и витаминов которую я не даю в сушняке а даю в мясе? или в виде этого белка? Я не верю словам и размышлениям, я верю биохимии, копрограмме и узи, которые мне говорят что дисбаланса и шока от такого питания у моих собак нет. Щенки мои все тоже растут на смешанном - корм+ творог+ натуралка, слава богу уже четвертый помет без шока, с идеальными анализами и хорошим пищеварением.
Iveta: Nubira Люлик, ты Бог кинологии и биологии! ...Видишь, открываешь новую эру в кормлении собак! А ещё хорошо бы щенка оставить, продолжать так кормить, потом от щенка ещё щенка, и так поколений семь...Во тогда, правда мы станем седыми и болезненными, и будет нам лет под 120-ть, но у тебя будет что показать миру в % соотношении! Потому как из одной твоей собаки и её щенков картинку не сложить... ....и ещё посмотри, какие крови стоят за Нубирой...неплохо потрудились и те, кто содержал её предков...а про львиное здоровье щенов можно судить только при четком их курировании....замечая все болячки, даже если это сопли...и составляя наследственные таблицы...а в остальном это рассказ любящей хозяйки, но не биолога...
Nubira: ..я картинку и не складываю...я даю инфу, и принимаю инфу, вот и все.. а картинку каждый для себя должен складывать :) я пока имею два поколения, вот как третье получу - уже будет что проанализировать...
Iveta: Nubira Отлично, будем ждать Бомбу в теме кормления собак! ...кста...а как ты определяешь половинку?..ежели ты дала пол стакана сушняка, то ты вечером даешь пол стакана мяса?
Nubira: Оля, млин, какую бомбу? это мое личное мнение , я не претендую на истину, а нахожусь в ее поиске!
Iveta: Nubira пишет: я пока имею два поколения Nubira пишет: слава богу уже четвертый помет шалУУУнья...
Nubira: Iveta тебе не надоело млин? любая тема превращается в какие то доказывания у кого яйца круче.
Iveta: Nubira я тебя тоже люблю....
Волкова Светлана: Iveta , Nubira , ну давайте не будем а? Вы вот лучше скажите мне отчего у собачьей какашки бывает зеленоватый оттенок? Я в свое время натыкалась на ли статью, то ли в форуме где-то о причине такого явления, но найти не могу, и причину не помню точно. Может быть знаете?
Iveta: Волкова Светлана та неее...кто нас знает - в курсе...извечный спор натуральной блондинки и крашенной брюнетки..а так мы спим в одной кровати, када я в Украине... ..неа, я точно не в курсе...надо порыть...
Nubira: Волкова Светлана пишет: Вы вот лучше скажите мне отчего у собачьей какашки бывает зеленоватый оттенок? плохая работа печени.... также если желтоватая какашка это говорит об этом же.
Iveta: Nubira
Волкова Светлана: Nubira пишет: плохая работа печени ага, спасибо. Про желтоватую знаю. Хотя бывает, что и рацион вызывает желтоватые какашки.
Iveta: Волкова Светлана Швет, а ну почитай рецепты...как думаешь, всё на вскидку Ок, иль где-то что-то заменить? http://www.valley.ru/~hello/barf.html
Iveta: Волкова Светлана пишет: отчего у собачьей какашки бывает зеленоватый оттенок? Nubira пишет: плохая работа печени.... ..ну млин ага конЕчно...с чего????? кто, хоть сказал-то? Кишечник. Исследование цвета, консистенции, запаха и частоты дефекаций собаки (средние показатели для всех пород)(C) Делберт Г.Карлсон, Джеймс Гиффин. "Домашний ветеринарный справочник для владельцев собак" Цвет Желтый или зеленоватый стул указывает на быстрое прохождение пищи в т/к. (тонкий кишечник). Черный, дегтеобразный свидетельствует о кровотечении в верхнем отделе пищеварительного тракта. Кровавый стул (кровь или прожилки) указывает на кровотечение в толстом отделе кишечника. Тестообразный, светлый стул указывает на отсутствие желчи (заболевание печени). Обильный, серый, с прогорклым запахом стул указывает на нарушение пищеварения или всасывания (мальабсорбционный синдром). Консистенция Водянистый стул указывает на раздражение стенки тонкого кишечника (токсинами и тяжелыми инфекциями). Пенистый стул - предполагается бактериальная инфекция. Жирный стул (часто с маслянистыми волосами вокруг ануса) указывает на нарушение всасывания - мальаброрбцию (поражение поджелудочной железы). Слизистый стул - блестящий и желеподобный - говорит о заболевании толстого кишечника. Запах (чем более водянистый стул, тем более резкий зловонный запах) Кислого молока или скисшей пищи - вследствие ускоренного прохождения и мальабсорбции, например перекармливание щенков. Гнилостный запах - предполагается кишечная инфекция. Частота Несколько раз в час, небольшими порциями, с напряжением - предполагается колит (воспаление толстой кишки). Три или четыре раза в день, большими порциями - предполагается мальабсорбция или расстройство тонкой кишки. Состояние собаки Потеря веса, аппетита - расстройство тонкой кишки. Нормальный аппетит, минимальная потеря веса - расстройство толстой кишки. Рвота - относится к тонкой кишке, за исключением колита.
Nubira: Iveta пишет: ..ну млин ага конЕчно...с чего????? кто, хоть сказал-то? Оля, мля, давай я просто не буду больше ничего писать, ок? задрало уже, детский сад, мы все уже знаем что ты самая умная. Даже не буду искать книги где описан цвет кала, все равно ты правее по жизни должна быть.
РОННИ: Iveta , спасибо за инфу!
Iveta: Nubira Юль, у тебя проблемы какие-то? Ты с фразами-то поосторожней....яж тоже не резиновая, долго улыбаться на благо бесконфликтной беседы немогу...задрала....детский сад...тормозни, плиз. Я всёж беседу веду. А если у тебя нет аргументов для беседы - качай мозг. Ок? ..и вот это вот "мы все", "ты самая умная", "у кого яица круче" - ты всех-то сюда не вали...отвечай от своего имени!
Nubira: Iveta пишет: отвечай от своего имени! а я от чьего интересно отвечаю? Iveta пишет: качай мозг очень корректно...я же тебе тоже не девочка Оля, учись вести беседу корректно и спокойно, без крайностей. И уважать других людей в том числе. не только тех кто у тебя в "фаворе" на данный момент.
Iveta: Nubira Юля, до свидания. Обещаю впредь к тебе лично не обращаться. У меня кончилось здоровье. Я не знаю, что такое "фавор", я всегда веду беседу от своего имени, пользуюсь литературой, у меня нет "своих" и "чужих". Но обещаю опровергать в инете бредовые посты, идущие в разрез со здоровым образом жизни собаки. От тебя они будут исходить, или от Папы Римского. Ибо поставив в инете диагноз больная печень, ты направляешь овчариста в неправильное русло подложной и непроверенной информацией. Ты сама поставила крест на общении - до свидания.
РОННИ: , , , МИР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Iveta: ...ну вот такая ещё есть статья...это наши отечественные ветеринары на одном из форумов ветклиники отвечают на вопросы по теме кормления... Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач. Рекомендуемые пищевые компоненты: 1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.). 2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская). 3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости). 4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла. 5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы). 6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания). При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом (кошкам кости не дают). 40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки. Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального. Главной ошибкой в кормлении собак и кошек, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях. Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавить от него. Владельцам необходимо это понимать. Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо цель таких рекомендаций - это удешевление, упрощение содержания животного. При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь.
Almie: Что касается конкретно БАРФА (я не о натуралке в принципе, а именно о конкретной "диете") имею печальный опыт касательно кошек. Собственно, их всегда так кормлю, хоть и не знала, что есть такое умное название - БАРФ. Значит два кота было у меня. Один всё нормально хрумкал без проблем. Другой чуть не умер - он заглотил целиком куриную шею, соответственно, она по размерам где-то с половины кота. Ну, часть торчит у него изо рта, и перекрывает дыхание. Кот задыхается. Хорошо, что всё происходило на кухне, он никуда не заныкался пожрать. Быстро вытащили, откачали. Нормально. С тех пор ему всё измельчаю очень мелко и никаких хрящей. Только мясо. Второй кот нормально ел, разгрызал правильно, и этот раньше тоже, а вот в два года пожалуйста, учудил. Бабушкин кот-обжора от крылышек умер - он их заглотил целиком, до ветеринарки не доехали - кровотечение в кишечнике, кот умер в дороге. Про зубной камень (вроде я в одной статье читала, типа от барфа он меньше образуется) - нифига подобного. У кошки, которая на сушняке сидит, зубной камень начал появляться позже, чем у кота, постоянно грызущего косточки-хрящики. Про то, кто как что ест. Кошка всю жизнь на сушняке, и ничего кроме своего сушняка есть абсолютно не хочет. Мясо-рыба - да сами ешьте. Ну может кефирчику или творожку пожевать чуть-чуть, и всё. Кот, всю жизнь сидящий на качественной натуралке постоянно пытается сушняк у кошки спереть. Так что прежде чем переходить на эти крылышки, надо иметь ввиду, что у нас таки не дикие звери, а животные, сильно испорченные селекцией, и они зачастую не умеют правильно есть.
Iveta: Almie пишет: Так что прежде чем переходить на эти крылышки, надо иметь ввиду, что у нас таки не дикие звери, а животные, сильно испорченные селекцией, и они зачастую не умеют правильно есть. Во во...это да...я этим и занимаюсь со старшим - учу его жевать. Не умеет реально. Щенок умеет, Батон нет. Держу шмат мяса и жду, пока перетрёт зубами.... крылья раскрываю, и из двух рук, растягивая, даю. Пока в воскресенье дала один раз. Сегодня вот буду давать. Свинину никак не сподоблюсь...не буду давать видимо...не пойму из меню - ВСЕ сырое? Печень, вымя, сердце?...Куриные потроха тоже сырыми?...Рука не поднимается пока.
Julex: Almie пишет: и они зачастую не умеют правильно есть. хихи, видать вповезло...хвосты перемалывает - смотреть страшно...с таким лицом..представляются руки и ноги в этих зубах...спёр надысь яйца...профессионально пробил передними зубами дырки и высосал ( его бы устами да моск есть) , ежели в раковине мясо оставить, пакет достанет, развернёт, мясо сожрёт...даже если кусок был большой..рвёт зажимая лапами, вид при этом жутковатый. А вот куру не даю...в своё время сожрал изрядно куриных печёнок...зело сильно чесался, сделали вывод , что на куру аллергия. Рыбу лупасит какую хошь...если замороженная...то как маламут - грызёт, точит, откусывает...если порезанная в миску - ну тут усасывает.
Iveta: http://www.pets.kiev.ua/dog/kormlenie-korm.html ...перечитала раза три...не могу понять, ЧЕМ сушняк-то лучше...мОлят всё, что я в миску кладу в натуральном виде...а уж коль говорить о качестве магазинного мяса, у меня вопрос: неужели то мясо, и те отходы офощного производства (жмыхи свекольные, ржано-кукрузные стружки..и т.д...высушенные!!!!!!! яица...), отходы мясного производства (ну судя по себистоимости корма он точно не из вырезки!!!!!! а из той же самой "бабушкиной говядины с рынка"..если не хуже...а куры с тех же птицефабрик, где, по словам одного из аппонентов, собаки пачками дохли) качественней того, что я ем сама??????? Бред....не понимаю...а вот вся эта усууушка и утряяяска.....короче, я понимаю так: переработанный сухарик собачьему ЖКТ проще переработать...а вот над натуралкой надо потрудиться....и вот тут Almie ты совершенно права..... а так, если потрясти головой, натуралка-то получается реально интересней и полезней....и как НЕполезное при 120 по Фарингейту убивается, а Полезное остаётся? Да при 120 по Фарику живое умрёт насмерть, а вот химия сто пудов выживет!...а мясо-то точняк сдохнет!
РОННИ: Все грызет-хорошо-не даю свинину и трубчатые кости. Жир если попадется выплевывает
Iveta: ну вы, ребят, счастливые люди...а мне ещё надо сначала жевать научить...у меня риск костью подавится гораааздо выше....всё всасывает..пять секунд, и нету...
Almie: Iveta пишет: а так, если потрясти головой, натуралка-то получается реально интересней и полезней... ну, опять же, основываясь на кошках (у мну их много, потому опыт поширше, чем с собаками), натуралка им интереснее только в одном виде - это если птичку/мышку самому словить. А так предпочитают всегда сушняк. Заставлять приходится мясо есть. Кстати, Бетька (первая собака), выросшая на натуралке, когда попробовала сухой корм (в 6 лет), тоже сказала - это вкуснее! Нафиг ваше мясо. И на сушке она вширь прибавила (не жирка - его у нас сроду не было, мышц). Активность собака сохраняла вплоть до болезни в 12 лет. Поэтому это всё очень индивидуально для каждого животного. Так что полезнее - может быть, интереснее - кому?
Iveta: Almie какие кошки?
Almie: Персидские
Iveta: Almie СУПЕР! Мячта ещё однааа...теперь, видимо, несбыточная....
Lagoda: Julex пишет: спёр надысь яйца...профессионально пробил передними зубами дырки и высосал ( его бы устами да моск есть) Ухихикалась Ты его не ругаешь за воровство-то? :) Iveta пишет: а мне ещё надо сначала жевать научить...у меня риск костью подавиться гораааздо выше....всё всасывает..пять секунд, и нету... от такая же фихня.. я раньше думала, она малая просто, разжевать силенок не хватает.. зубы выросли, 9 месяцев кобылке, а жевать все равно не жует, глотает целиком. Недавно купила смачных трахей ей, погрызть, так мусолила-мусолила, и проглотила :( Через 15 минут ими и вырвала.. Если резать - то все пучком, усваивается и переваривается. Может, это они с жадности так глотают? Боятся, что отнимем? Оля, еще вопрос, как к начинающему БАРФисту.. что. неужели правда можно давать мсяво неразмороженое собаке?? ТЧОб типа грызла его вдумчивей?? Я там в тех ссылках на такой совет наткнулась..
Julex: Lagoda пишет: Ты его не ругаешь за воровство-то? ну дык яйцЫ то не будем тыкать пальцем кто оставил на полу...точнее поставил на низкое ведро рядом с миской, убрать в холодильник забыл. Ну а малшик у нас не теряется если что. А насчёт трахей...Ань..ты ей сухие покупала? или сырые? Сырую ша некоторые жували...но жували как то очень быстро...хрум-хрум-хрум, проглотил нахрумканое и опять хрум-хрум-хрум, взгляд невменяемый в этот момент
РОННИ: Трахеи режу сырые прим по10см-и таких два кусочка сгрызает-долго с чувством, но она вообще на еде не зацикленная-вынимай из пасти -все отдаст (кокер в два раза больше овчарки ест, мой точно)))
Lagoda: Julex пишет: ну дык яйцЫ то не будем тыкать пальцем кто оставил на полу... Грушееды энти, они чО, везде одинаковые? Не, все сырое, свежак с рынка притащила. Пока фасовала - мелочь исстрадалсь на меня глядючи Ну, пожалела, дала одну погрызть перед гулянкой, и вот Целиком глотает, а потом отрыгивает, переварить целиком не может.. Пробовала держать в руках, чтоб отгрызала по чуть-чуть, дак с пальцАми оттяпывает Жадина Чё делать, как её научить жевать, а не загладывать аки удав? РОННИ пишет: Трахеи режу сырые прим по10см-и таких два кусочка сгрызает-долго с чувством, но она вообще на еде не зацикленная Во... а у моей бзик на жратве.. хотя голода не знала, не с улицы ведь...
РОННИ: Lagoda , зато бзик у меня-какбы ее питательней накормить))))
Lagoda: РОННИ какая знакомая овчарочья позиция Моя так мимо припаркованных машин во дворе ходит, на полусогнутых, добычу выглядывает хищница
Julex: Lagoda пишет: Грушееды энти, они чО, везде одинаковые? гыгыгыгы....грушееды...во! я теперь знаю название
РОННИ: Сегодня-видела кобеля немца-2,5-года питается только педигри-я конечно чайник-но выглядет он- -замечательно-может здоровье богатырское. Тоже глядя на него задумалась .
Nubira: РОННИ с точки зрения сушняка Педигри ну это просто яд :)
Челси: Nubira пишет: с точки зрения сушняка Педигри ну это просто яд :) Юля, от Вас я это слышу не первый раз, за сим, про ЯД - можно поподробней?...
Nubira: Челси Ну Вы же наверное знаете что сухие корма делятся на классы эконом, премиум, супер-премиум и гуман-грейд. Педигри и Чаппи - эконом класс, их то как раз и производят из ОЧЕНЬ низкопробного сырья, из комбикорма в основном, кроме того в них содержатся феромоны по принципу наркотика, после привыкания собака отказывается от любой другой пищи. Употребление данной линейки кормов прямой путь к камням в почках, мочекаменной болезни и прочей гадости в зрелом возрасте.
Челси: Nubira Ну с Чаппи, да, соглашусь... а вот по поводу Педигри... Во всяком случае по цене он ближе к премиум классу. Если Пропак стоит 1400, то Педигри всего на 400 р. дешевле.Чаппи да, - 450 карбованцев за мешок! Но у моих знакомых две собаки - НО и ретривер. Немке - 9 лет, ретриверу - 5, оба едят Педигри уже больше 6 лет.Никаких болячек (ТТТ), выглядят очень хорошо. Но это не единственные люди, кто кормит собак Педигри... И наконец о себе... вообще то я кормлю Пропаком(ягненок+рис), но с ним бывают проблемы (не всегда бывает на складе), покупаю Педигри. Ну не знаю, у меня внешний вид моих собак не вызывает нареканий, со здоровьем (ТТТ) тоже вроде тип-топ. На прогулках не я их гоняю, а они меня.Как веники электрические... Nubira пишет: кроме того в них содержатся феромоны по принципу наркотика, после привыкания собака отказывается от любой другой пищи. вот третьего дня закончился мешок Педигри, ну и как водится, ни тебе Пропака, ни чво-нить другого пока нет, пришлось рис варить, рыбу... Я уже давно не видел, чтоб собаки так ели... три минуты и миски пустые... потом бегали, проверяли не осталось ли чво-нить в соседней миске... Хотя все это частные случаи...
Nubira: Челси ну я Премиум класс тоже не поддерживаю...это практически тоже самое :( конечно же лучше натуралку чем ЭТО. А потом конечно же возникают темы для диссертаций о вреде сушняка, после использвания некачественных кормов.
Челси: Признаться честно, мне очень интересно читать мнения людей по этому поводу. Но я, так думаю, что консенсуса не найти. У каждого человека найдутся причины кормить собаку так, как он кормит... Кто-то в средствах стеснен, кто-то опирается на собственный опыт и знания, кто-то прислушивается к мнению специалистов... а о вреде сушняка, да - можно рассуждать... P.S. Главное при этом (ИМХО), не ставить саму тему выше человеческих отношений...
Nubira: Челси пишет: У каждого человека найдутся причины кормить собаку так, как он кормит... Кто-то в средствах стеснен, кто-то опирается на собственный опыт и знания, кто-то прислушивается к мнению специалистов... а о вреде сушняка, да - можно рассуждать... P.S. Главное при этом (ИМХО), не ставить саму тему выше человеческих отношений... Вы совершенно правы. Можно иметь любую собственную точку зрения, но при этом нормально и спокойно относиться к мнению других. Ну а отношения - ну наверное для некоторых людей это совершенно не важно просто
Iveta: Lagoda пишет: неужели правда можно давать мсяво неразмороженое собаке ....я вот по этой теме ещё не рЫлась в "Умах".... пока и не пробовала.... я вот купила вчера грудки-крылья-рёбра говяжьи...ещё с утра обрезь размораживалась....дала обрезь, дала рёбра...ну витамины-овощи-яица эт понятно...на утро отложила Батону три крыла, одну грудку...Чиппи одну грудку (что-то в два месяца как-то мне страшновато крылья пока давать...хотя ребро вчера умял, и не зажужжал....ну плюс опять же овожи-витамины-творог...всего почуток...так вот ...остальное купленное заморозила....сегодня кальмар будут трепать...ну и опять плюс полезности...а вот потом достану размораживаться то, что куплено было...пока как-то не могу через себя переступить...Вчера мелкому дала шмат рёберный, с двумя костями плоскими...думала-ну помуслякает...АГА! Порвал в клочья. Испугалась, хотела вытащить: повис на шмАте...оторвал мясо с маленькой косточкой, уработал....большая у меня осталась....ночью с ним на полу спала...утром нормуль...и стул, и погулять...и Батона поубивать...меня пока трясёт...
Iveta: Челси Миш, я вон ссылку кинула про производство. А по поводу качества, отрав в сушняке, добавления дешового г-на в момент производства....у меня дети в Академи имени товарища Скрябина учатся. Так вот да, коровушек кормят не очень качественно, но и не отравой. Да и на вскрытии удалось побывать...14-ти летнего дога...ДОГААА! Да и с Шарпеистами разговаривала, и с "таксистами":))) Как говорит подруга моего сына, у неё шарпей, это вообще собака ветеринара. А уж контроль еееесть, и наши ветеринары работают достаточно ответственно. А уж если к некачественно выращенным коровам (абстрактно) прибавить измышления о добавлении говнеца в момент производства-я прям сомневаюсь в здоровье собак. Нет статистики по теме добавок ненужных, нет статистики по теме Премиум и Суперпремиум...Это знаешь, как РЕМОНТ, и ЕВРОРЕМОНТ.Все зависит от полноты налитого стакана, и состояния собственного мозга. Уж коль я могу разобраться в еде для себя, то уж и в собачьей еде я разберусь. Ну у меня мозгов не хватит купить зелёное мясо у пьяной старушки. Ну и в Сертификатах и лабораторных анализах слава Господу за 20-ть лет торговли научилась разбираться. ..А то, что ветеринаров сажают, и на долго, за то, что пропускают и лицензируют дерьмовый продукт - это однозначно. Я не против сухого корма, и не против Чаппи и Педигри. Я лично понятия не имею, как все производится. Потому и размышлять не могу. Могу тока в бабушку, лузгающую семечки на лавке превратиться...у которой все плохо, и везде враги.....просто, ты прав, у меня появились свободные финансовые средства для того, чтобы пойти по пути натуралки....а про отношения человеческие - каждый Человек творец своего счастья... ПыСы...а ещё давай так...вот УМЫ кричат о том, что покупать страшно нынче на рынках, ну а в магазинах, как оказалось, вообще идёт целенаправленное уничтожение нации!!!! Минуточку! А из ЧЕГО сушняк тогда готовят? Или мы должили до того, что для Сушняка на отдельно построенных, и усовершенствованных коровниках мясо забивают? Там Контроль Качества, там Ветеринарная инспекция...а вот на прилавке целенаправленная отрава?????? Ну бред сумасшедшего....безграмотные измышления, из серии "ветром надуло"....
Челси: Iveta пишет: Да и на вскрытии удалось побывать...14-ти летнего дога...ДОГААА! и чиво там? Оль, ну ты даёшь! Я б там и остался... рядом лежать ! ну я просто не знаю, что будет через 2-3-4-5 лет с собакой. Я и со мной то не знаю, что будет... и выпиваю, и куру - вредно ведь... говорят жареного надо поменьше употреблять, острого... а шашлычок - он какой? а отбивнушка? - вкусно ведь... иногда и меры не знаю а как селедку помимо водки? я стараюсь, чтоб если не сильно пользительно было, то чтоб хоть не вредно собаке. Пока, по моему, получается...
Darling: Iveta ну вот я тоже думаю - многие говорят (на форумах полно такого пишут) , вот сейчас мясо все наколотое, там молоко не натуральное, овощи напитаны химикатами и т.п. Страшно собаке давать. А сушка типа это как безопасная альтернатива. Так кто ж сказал, что в сушку при производстве что то другое кладут??? Только там еще добавляются.. издержки производства. А при покупке "живого" продукта всегда есть выбор где брать... у меня по крайней мере есть...
Iveta: Челси http://www.pets.kiev.ua/dog/kormlenie-korm.html второй день вдумчиво читаю.... А чво там - старость. Печенка начала барахлить аж на 10-ом году жизни...просто хозяева думали, что сосед отравил...попросили вскрыть...ан нет...все, как у стареньких человеков....
Iveta: Darling а у меня дома есть малёк этих "издержек"..из Дмитрова ребёнок притащил, с великого Рояла....жмых свекольный, то, что с зерна смолотили и сушеное мясо горсточка: в этом порошке свинина, говядина, кролик...ииии.....требуха "со всех"....на мешочках %белка...и всё....спрашиваю, а КАК витамины-то добавляют? И какие, в каком виде? А как жеж они, родимые, все свои полезные свойства в этом песке сохраняют, да ещё и после 120 градусной обработки...на всякий случай по Фаренгейту?????...а в ответ тишина...говорят, тайна производства...вдруг я враг, и продам её другому производителю? ...а да, ещё есть мешочек с сухими яицами....жуть....мне эти мешочки напоминают то, что в моргах после кремации остаётся....
Iveta: ...ну вот жеж товАрисчи пишут: Итак, после того как все исходные ингредиенты получены, проверены на соответствие стандартам, начинается непосредственно процесс производства.... значится есть корова соответствующая, для производства сушняка, а есть Несоответствующая, для нас-Человеков! ......ииииии.....ввела свою систему контроля качества продукции поставщиков, и не только проводит лабораторные анализы получаемых продуктов, но и, согласно контрактам, имеет право в любой момент нагрянуть на производство к поставщику и проконтролировать его на предмет соблюдения технологического процесса....есть Система Контроля со штатом ответственных ветеринаров (НЕподкупных!!!!!!!,,,) на производстве, и есть кучка Магнатов-бизнесменов и ветеринаров-Чикотил, целенаправленно убивающих Человечество! ...ну дойдёт до того, что я тоже, видимо, буду себе Сушняк собачий покупать....
HU: Я была на чешском произвлдстве корма. Название не могу приводить, чтобы лицензии меня не лишили. Впечатление нехорошее сложилось. Всего уже не помню, но вот то, что они входной контроль сырья только вмзуально и по запаху делают - это запомнилось. Здоровенный такой сетчатый конвейер, полный мясных ошметков. Потом обычный процесс смешивания, автоклав здоровенный. А потом ... идет стерильный продукт на расфасовку, а в самом конце та труба, из которой он в пакеты сыплется, разодрана и грязной тряпкой заткнута. И после этого на мешок печать ставят со сроком хранения "стерильного продукта" Я, конечно, не могу утверждать, что везде так, но вот такие тайны производства бывают
Julex: Не знаю...это спор то вечный...но в своё время когда мне рекламировали не буду говорить какой корм, говоря что тот, что мы ели на тот момент -гамно....я сильно озадачилась...собака ела корм супер-премиум класса...из Европы...стоил почти 3000 за мешок 12.5 кг...мне такая цена была более или менее понятна....мне рекламировали с пеной у рта корм канадский....стоимостью на тот момент около 1600-1800 р за 15 кг в разных магазинах....при этом "свежайщие продукты, свежайщие цыплята, выращенные специально для, свещайщие и чистейшие то и это"...я не понимаю...если после переправки через океан корм столько стоит...то сколько он стоит ТАМ? могу предположить и спросить у знакомых , живущих там...ага...так вот вопрос...там он стоит тогда спрашивается...если так мало - то что туда кладут? специально выращенных ягнят и цыплят прямо вот целиком? свежайшие яйца прямо из под своей курицы? Да тогда это корм стоить то должен.....плюс доставка его сюда...ну никак не 1600-1800 или даже 2000 ублей Если вдруг когда придётся пожевать сушняк..то тока класса хьюман-грэйд...но в своё время сильно смутило заявленное количество белка - 42 %...мне показалось это слишком много, а ветврачи на мои вопросы ответить не смогли...потому эксперементировать я не стала. Уж если избыточное количество мяса ни к чему хорошему не приводит...и частенько фигурки типа "ушки-животик-кошелёк" приводят своих собачек в клинику со словами "он у нас тока мясо кушает" и имееют собачки проблемы с почечками и печёночками...потому как только мясо , да ишо по 2 кг в день - не есть гут....если конечно собака не пробегает вместе с охотником по 50 км в день и не имеет иных адекватных нагрузок. Имхую помаленьку..вот..но промежду прочим када у собаки в поездке кончилися консервы которые я добавляла в хлопья, а кушать ему было надо...ничё...хрумкали по-моему проплан пару дней с довольной харей даже не дожидаясь его размокания...прямо вот плавающий в воде и уминали. А что делать ? голод - не тётка.
Iveta: Julex Анют, вот для того, чтобы так размышлять, нужен МОЗГ, и здравое отношение к вопросу! А ежели все вот так начнут соображать - кирдык финансовой пирамиде по производству и продаже сушнякаааа....а ещёж пострадают те, кто реализует! А это: реклама питомника, банеры на выставках, спонсорство выставок, щенячьи примамбасы для Заводчика, да и "верхушка" с продажи в розницу и т.д, и т.п!!!! Julex пишет: хрумкали по-моему проплан пару дней с довольной харей это да, ну ктож застрахован-то...я вообще с поездками теперь не знаю, как быть.....надо думать....
Julex: Ну...10-дневная поездка не была проблемой...кроме издёвок со стороны сотоварищей ...которые глумились надо мной , глядя как я вместо чая водичкой хлопья заливаю гречневые. Через 3 минуты туда консервы - хрясь ( консерву брала максимально мясную...вот....дорогущюю...но там и это...мяса многА). Ага...сначала глумились, а потом ругалися что другие собашки не могут спокойно смотреть как он ест....им такого тоже хоца Понятно что консерва по пищевой ценности не то, что мясо+всё время либо на воздухе, либо в машине....вобщем схуднул конечно малость, но не критично...на тот момент жа ипу сдавать собирались...ему такая кондиция была в самый раз...а вот конечно в поездке овощи строгать - ну не-е-е-е....
Iveta: Julex а ты все с теми же хлопьями?...и консервы скажи какие? нам жеж ездить скоро надо будет...
Julex: Iveta мы едим обычные человеческие гречневые хлопья хихих, потому как они есть тоже самое что собачьи....то собачачьи за эксклюзивность стоять дороже а консервы...там ша прорыв...есть тока 100% птица, а говядины и ягнёнка с говядиной нету...пока говорят :(. http://www.happydog.ru/production.html?id=30 вот...на момент поездки была тока птица...взяла немного птицы....и белькандо "отборное мясо". На сейчашний момент лучше не нашла.... очень хорошие по составу консервы http://www.4gurman.ru/catalog/4gurman/cat4/340dog/ и собак ел с таким удовольствием...прямо вот ай-ай...особливо с языком выбирал, но ему не пошлО...чесался. А жаль, многие собаки едят ...хозяева довольны. Но...консервы я беру только в поездку. Дома - нет.
Iveta: Julex спасибо Человеческое, пойду копаться.....зная, что ты являешься ярым ФАНАТОМ Лёхи, буду пробовать эти консервы...
Julex: Iveta а чво пробовать то :) в поездку када...тады и пробовать а так то...вона кругом еды всякой...мы ж тушёнкою тоже не кажон день питаемся...а тока када уж живое взять негде. А живое в поездке было где брать ...тока в нУмерах холодильника не было
Iveta: Julex а нам по весне в Украину ехать....
Волкова Светлана: Iveta , Ольга, вот репепт домашнего яблочного уксуса. 1 кг. яблок отечественных, 400 гр меда, холодная кипяченая вода. Яблоки натереть, поместить в эмалированную емкость, залить водой так, чтобы вода покрывала яблоки примерно на 2 пальца выше, чем яблоки. Добавить мед. Все тщательно перемешать деревянной ложкой. Накрыть марлечкой. Держать при комнатной температуре, ежедневно перемешивать. Стоять все это должно 1 мес. За несколько дней до конца срока уже должно пахнуть уксусом. Сливаем уксус, отжимаем остатки его из яблок, добавляем к общему объему и все, уксус готов!
Iveta: Волкова Светлана ЗАПИСАНО! Света...я САМА попыталась испечь лакомство...ну печеньки.....теперь в семье спорят, кто печку будет отмывать...
Almie: Julex пишет: мы едим обычные человеческие гречневые хлопья хихих, потому как они есть тоже самое что собачьи.. а подробнее можно? Хлопья - они зачем?
Julex: Almie мне удобнее, чем варить кашу. Овощей много я не даю, они ж не жвачные, всякие овощи они получают в каком виде? когда добычу завалят и желудок едят, а там уже всё полупереваренное...сами они до конца не могут переварить сырые овощи. Со старшим накололись с сырыми овощами, но вворемя спохватились...знакомый пёс помёр от заворота...пожилой, овощей дали, сильная перестальтика - завернуло, спасти не смогли. Так что я овощи 1-2 минуты притушиваю...но так как особо с этим заморачиваться времени нет, предпочитаю дать хлопья как наполнитель и источник углеводов, которые тоже нужны, много я не даю, объём его пайки не больше, чем объём сухого корма, который размок. Мне кажется что чтобы с помощью одних только овощей восполнить недостаток витаминов и минералов - их надо дывать очень много, так что я отдельно курсами даю дополнительно витамины. Вобщем это лично моё мнение, я никому его не навязываю. Каждому своё. У каждого своя точка зрения как лучше и правильнее кормить свою собаку Нам не подходят только овощи и мясо, слишком много мяса тоже не есть гут, переизбыток белка ( плавали - знаем, старший ел 1 кг мяса в день, пока много и активно двигался - было неплохо, в старшем возрасте никто тогда не подсказал что могут быть проблемы, проблемы были...хотя внешне естественно никаких проблем), а на том количестве мяса которое в самый раз и овощах собак много и активно двигающийся - худеет. Плюс не наедается...голодный. Потому сейчас он питается так, как питается. Кому то подойдёт так, кому-то эдак, вон моему курицу не дам...потому как аллергия была один раз, проверять ещё - смысл? Чьи -то собаки, особоенно часто собаки привезённые оттуда , где 5-6 поколений уже питались сухими кормами, замечательно себя чувствуют на сухом корме и совсем не могут переваривать натуральную пищу. Каждому своё А старший вообще прожил на гречке+мясо+морковь или тыква немного+витамины....13.5 лет, и врача первый раз увидел в 11.5 :) так что...у кого какой опыт....
Iveta: Julex Ань, я ты какие вЫтамины даёшь? (мнеб вообще кто написал про витамины...какие давать, и по сколько...) Ибо я сегодня намылила лыжи как раз за ними....НаписалаБ рацион чтоль Лёхин, для общего ограмотнения.....
twist: Julex пишет: Если вдруг когда придётся пожевать сушняк..то тока класса хьюман-грэйд... а можно мне пример такого корма плиз? мы все хомячим, с мясом вообще ужос ужос... она мне волка напоминает... отрывает куски мяса зубами, помогает лапами... в общем.... жуткое зрелище - как будто она эту тушку поймала и щас разделывает! мама нервно выходит из кухни и говорит, что у нее ощущение, что зверь щас нас есть начнет!
Nubira: Iveta пишет: УМЫ кричат о том, что покупать страшно нынче на рынках, ну а в магазинах, как оказалось, вообще идёт целенаправленное уничтожение нации!!!! .... Ну бред сумасшедшего....безграмотные измышления, из серии "ветром надуло".... Быстро ты меняешь отношение к человеку однако, если он не согласен с тобой, и не авторитет в дрессуре. Поосторожнее в выражениях, плз, я себе не позволяю так о тебе говорить, при любых раскладах.
Iveta: Nubira Вы посчитали эти строки обращены к ВАМ? Или Вы -те самые УМЫ? Или вы страдаете безграмотными измышлениями???? Заметьте, не я на это указала......Ну каждый видит то, что он видит......Сэляви
Nubira: Iveta естественно, так как о химии в натуралке писала только я, при чем основываюсь на реальных фактах. И твой поток эмоций на вартхофе был направлен именно в мою сторону. Это твое личное дело, но впредь прошу прилюдно и за глаза выбирать выражения.
Iveta: Ребят, помогите с витамины. Я пока ничего не нашла. Что вы добавляете своим собакам, кормя их натуралкой?
Iveta: Nubira Юлия, успокойтесь. Это Ваши измышления, Вы в праве примерять на себя любой из приведённых мною постов. Это Ваше личное мнение. Оставьте меня в покое.
Волкова Светлана: Iveta пишет: я САМА попыталась испечь лакомство...ну печеньки.....теперь в семье спорят, кто печку будет отмывать... Это лакомства по рецепту с одного из сайтов? А чего с печкой? Не получилось ничего?
Iveta: Волкова Светлана Да млин высохло всё, хоть дом строй из этого! И стреляло все по стенкам! Я сегодня ещё раз буду пробовать:)))))...что мне с витаминами делать???? Что покупать в ветеринарке?? Мож человеческий комплекс? Вот ссыль, сто лет назад она была уже...для тех, кто сушкой кормит полезная она: http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=182&f2id=193
Волкова Светлана: В меню отсюда http://www.valley.ru/~hello/barf.html мне не понравилось рябий жир каждый день, тем более, что я не знаю, где в россии его натуральный купить, говорят знающие люди, что нет у нас такого. Потому я за льняное масло. Правда опять же его вроде бы в капсулах надо давать. А то не сохраняет полезных свойств. Я вот купила своему, даю. Потом, что есть"биойогурт"? Вот как почитаю результаты всяких экспертиз, так химия одна, и бактерий в большей части нет ВООБЩЕ, несмотря на надпись, на этикетке. Если "био", то это надо же самим делать. А у нас в Питере закваску не продают. У Вас вроде в Москве продают вот такую, говорят хорошая она http://www.e-lekar.ru/art/170004022/ И меня очень напрягает мырое мясо+йогурт. Мне всем пойдет такое, да и зачем их вместе давать, не пойму? И потом, БАРФ - это же вроде бы природное питание, а где природе йогурт? Может быть и хорошо это и полезно, но эжу из серии модных прибамбасов. Потом там в общах купуста и брюква. Ну не собачьи это овощи, брожение они вызывают. Я бы не стала их давать. А так вполне себе ничего меню.
Iveta: Админ, я, можно "разгуляюсь" на просторах форума? ссыль потеряна...найду, брошу...Прикольная статья. Название: Re: Что по Вашему лучше сухой корм или натуралка Отправлено: Денис от 10 Февраля 2008, 14:10:09 -------------------------------------------------------------------------------- и ещё раз вернусь к этой теме. давайт почитаем вот эту тстатью - взятую мной от сюда http://www.e-sobaka.ru/pit_doga.htm Лично хочу выделить вот это В США каждый год 116 000 голов крупного скота и 15 000 000 голов птицы признаются негодными еще до момента забоя. После забоя еще 325 000 туш и 5,5 миллионов частей туш признаются негодными. 140 000 тонн говядины признается негодными ежегодно в основном из-за раковых опухолей. Все эти части, которые не могут быть проданы человеку, перерабатываются в собачьи корма. [/color] Статья: КОРМА [/color] В принципе, при покупке щенка, заводчик должен предоставить двухнедельный запас корма. Это необходимо для того, чтобы щенок, в случае необходимости, мог быть плавно переведен на другую марку корма. Пока будем говорить лишь о готовых кормах, так как проблема «натурального питания» на порядок сложнее и неоднозначнее. На Западе, особенно в Америке есть целый «холистический» (целостный) подход к проблеме питания, расскажем о нем отдельно. Поскольку мы не придерживаемся его для своих собак, то вернемся к готовым кормам. Что удивило, немцы принципиально не используют никаких минеральных добавок. Ни в одном из питомников, которые мы посетили, не применялись минеральные подкормки. Аналогичны рекомендации американских заводчиков немецкого дога. Если собака находится на формулах корма типа «юниор» или «рост (growth)», в них содержится уже более чем достаточное количество минеральных веществ. Мои щенки сейчас растут также без минеральных подкормок, и никаких отклонений в росте скелета я у них не наблюдаю. Более того, американцы описывают ситуации, когда неопытный ветеринар, не знакомый с особенностями роста щенков крупных пород принял узлы на суставах щенка за патологию и прописал минеральную подкормку. Проблема была не искоренена, а создана. Что патология, что норма можно судить по тому, что у всех жеребят ноги имеют «узлы» в области суставов. Если есть желание все- таки что-то давать собаке, то помним, что кальций не усваивается без фосфора, и лучше всего тут работает дикальций фосфат. Подкормка, которая включает глюконат кальция выгодна не вам, а ее производителю. Подобный продукт должен избегаться из-за его малой усвояемости. Сколько белков и жиров должна потреблять собака? Американцы рекомендуют 23% плюс минус три процента белков и до 14 % жиров. Простое правило, если сумма процентов белков и жиров выше 40%, то это должно насторожить. Это не для немецкого дога. Важно, что как только у щенка намечается «козинец» (лапа напоминает ногу козы), его необходимо не пичкать минеральными подкормками, а снизить долю белка в его рационе. Важно облегчить нагрузку на растущий костяк. Теперь о выборе торговой марки. Читайте этикетки! Мука из субпродуктов это не перемолотые сублимированные печень, кишки, легкие и селезенка. Это не сушеная ливерная колбаса. Это копыта, кости, рога, сухожилия, кожа и шерсть. Это то, что русским языком называется костная мука. С точки зрения источника белка для растущей собаки вещь более чем сомнительная. Кроме того, вспоминаем о вспышке коровьего бешенства. Реклама, говорящая о «сочных мясных кусочках» никогда не говорит о «мясе». В первом случае нет обмана потребителя, ведь не говорят о «кусочках мяса», а что такое «мясные кусочки» каждый понимает по –своему. Про «сытный мясной обед» комментарии те же. Читайте этикетки. В качестве замечания, приведу цитату из пресс- релиза одного весьма популярного производителя. “Собачья радость”. Дальше важно знать, что ингредиенты перечисляются в порядке убывания их процентного состава. Кукуруза мало приелема для кормления собак. Свекла, если из нее не удален сахар (тогда получаем пульпу свеклы), также не подходит для питания немецкого дога. Поскольку они являются питательной средой для роста дрожжевых бактерий, то присутствие свеклы и кукурузы в корме собаки могут серьезно осложнить ситуацию при завороте желудка. Многие стараются избежать сои в составе кормов своей собаки по той же причине. Мы еще не сформировали своего мнения. Теперь о минеральной составляющей. В составе корма она обозначается словом «зола». Желательно, чтобы золы было примерно 6%. 8% это предел. Что касается добавок, то многие заводчики, особенно американские, дают своим собакам до 1000 мг витамина С ежедневно. Считается, что эта доза служит профилактикой дисплазии. Опыты на собаках, родившихся от отца или матери с дисплазией этого не подтвердили. В качестве источника «живительных» бактерий, а проще говоря бифидобактерий, то по нашему опыту наилучшим является простой русский кефир. Кефир очень хорош для кормления собак кормом с низким содержанием жиров (такой корм не так вкусен). Просто добавьте 100-150 граммов кефира к корму и хорошенько встряхните миску, чтобы гранулы корма «глазуровались» кефиром. Срабатывает безотказно. В случае лечения антибиотиками, можно применять бифидумбактерин из аптеки (продается в виде порошка). Частота кормления. Дог никогда не должен находится на одноразовом кормлении. Два раза в день это абсолютный минимум. Большой объем пищи в желудке собаки может привести к завороту. Желательно кормить собаку за час до того, как вы покинете дом и оставите ее одну. Заворот приводит к летальному исходу в течение 2-3 часов. Поэтому, если пропустить первые признаки, пес просто не дождется вас. После кормежки собака должна лежать. Не прыгать и гулять, а всецело предаваться процессу пищеварения. Щенков до четырех месяцев кормят три раза в день. Если есть возможность, дог пожизненно должен оставаться на трехразовом питании. Миску собаки приподнимают на уровень ее лопаток. Делается это для того, чтобы при еде в желудке собаки не оказывалось много воздуха. Если собака ест слишком быстро, то в миску желательно поместить резиновую игрушку. Делается это для того, чтобы щенок не заглатывал при кормежке воздух. Скармливать собаке избыточное количество корма неразумно. Она от этого не вырастет больше. Размер определяется генетикой. Вода должна быть доступна всегда. Мой Кельт очень редко пил из миски. Предпочитал холодную воду из- под крана. Воду нужно менять ежедневно хотя бы потому, что на дне скапливается собачья слюна. С целью профилактики заворота можно добавлять в воду ложку уксуса (но не уксусной эссенции) в расчете на ведро. Теперь о деликатной проблеме. Щенки и молодые собаки, как бы политературнее выразиться, порой едят твердые отходы жизнедеятельности живых организмов, в том числе и человеческого. Мне пришлось воздвигнуть натуральную баррикаду на пути моих собак к кошачьему лотку. На прогулке тоже необходимо держать ухо востро у меня даже опус сложился: «Если собака застряла в кустах, знает хозяин, что не спроста». Короче, пахнет собака после подобного «лакомства» сами догадываетесь как. Выхода два. Для наиболее щепетильных – пивные дрожжи. Проще купить в супермаркете. Тоже самое, но на порядок дешевле. Для эстетов есть «Бреверсы», в переводе с английского означает все те же пивные дрожжи.Для поклонников натурального продукта – есть требуха, либо рубец. Это желудок коровы. Выглядит ужасно. Такой лохматый, пахнущий навозом сырой коврик. Приобретается на рынке. Торгуйтесь. Кусочка десять на десять сантиметров, поделенного на два приема, обычно достаточно. СОБАЧЬИ КОРМА [/color] “Исследования показали, что в наших тканях имеются остатки более чем 100 химических веществ и металлов, которые никогда не встречались в окружающей среде у наших предков.” Журнал LIFE, США 1991 год Мы не имеем ничего против производителей кормов и не собираемся лишать их бизнеса. Более того, наши собаки питаются готовыми кормами. Россия сильно отстает от Америки, где рынок кормов и аксессуаров оценивается в 3,5 миллиарда долларов ежегодно. В России по самым оптимистичным оценкам рынок кормов составляет 120-150 миллионов долларов ежегодно. 40% этого рынка занято фирмой Mars с ее торговыми марками, о которых отрапортует любой школяр. Поскольку страна была не столь давно представлена такому чуду цивилизации как коммерчески изготовленная собачья еда, для большинства собаководов существует дилемма кормить натуральной пищей либо готовой. Согласно статистике, европейцы кормят своих животных в гораздо меньших масштабах коммерческими кормами, нежели американцы. И здоровье животных в Европе в целом лучше. Никакой корм, в состоящий из наименее дешевых компонентов и переработанных для длительного хранения и из соображений удобства потребления, не сможет конкурировать с натуральной пищей. Большинство возражений относительно питательной ценности коммерческих животных кормов можно свести к двум типам: корма не содержат тех составляющих, которые хотелось бы в них найти (протеины адекватного количества и качества, жиры, витамины и минералы, а также другие, менее осязаемые качества, присущие свежей, не переработанной пище).корма содержат компоненты, которые мы не хотели бы видеть в рационе наших питомцев (например, разнообразные отходы боен мясокомбинатов, токсины, содержащиеся в подпорченных, не пригодных для потребления людей, жиров и злаков, наполнителей, не имеющих питательной ценности, загрязненные тяжелыми металлами, пестицидами, гербицидами, следами лекарственных препаратов, искусственных красителей и консервантов). Когда наши животные едят коммерческую пищу, мы создаем дополнительные проблемы: Присутствие разнообразных токсинов и веществ, загрязняющих окружающую среду, в действительности увеличивает потребность тела в высококачественных компонентах с тем, чтобы выделительная система справилась с этими самыми токсинами. Получаем, что при условии, что питательная ценность ниже, чем необходимо, мы открываем ворота для беды. Этикетки могут вводить в заблуждение. [/color] Производители собачьих кормов предпринимают колоссальные усилия для производства наиболее конкурентоспособных на рынке кормов, чьи ингредиенты поступают с рынка наиболее дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, производитель подбирает состав компонентов таким образом, чтобы конечный продуктов соответствовал или превосходил минимальные стандарты питания для собак и кошек. Этикетка на корме вместе со списком ингредиентов предоставляет информацию о проценте углеводов, жиров, клетчатки, золы и углеводах. Назначение этикетки состоит не только в том, чтобы предоставить необходимую информацию потребителю, и для того чтобы продемонстрировать, что корм отвечает предъявляемым к нему требованиям. Для того, чтобы оценить содержание белка в корме (наиболее важный показатель), необходимо разъяснить следующие понятия: Питательная ценность протеина зависит от уникального для каждого вида пищи состава аминокислот, которые являются теми кирпичиками, из которых тело строит свои ткани. Для сравнения, если принять пищевую ценность яичного белка (наиболее усвояемый из известных источников протеина) за 100 единиц, то Рыба получает индекс 92 Говядина и молоко 78 Рис 75 Соевые бобы 68 Дрожжи 63 Пшеничный глютен 40 Усвояемость протеина показывает какой процент белков, содержащийся в источнике белка усваивается пищеварительным трактом собаки. Для примера, для одного ингредиента этот показатель может быть равен 72, а для другого достигает 90. Некоторые виды протеина, такие как содержащиеся в волосах и перьях наименее усвояемы, потому что тело не может переработать их, разложив на составляющие. Также длительное воздействие высокими температурами при стерилизации некоторых видов собачьих кормов могут сильно изменить усвояемость даже высококачественных протеинов. При нагревании белки могут образовывать устойчивые соединения с сахаром, которые не могут быть усвоены организмом собаки. Поскольку производители обязаны выпускать корма, в которых количество белка, входящего в состав корма, а не усвояемого собакой белка, должно соответствовать минимальным требованиям, то у них есть возможность использовать наиболее дешевые источники. Полезность некоторых из них ниже, чем можно было бы даже вообразить. Многие люди даже не догадываются, что то, что на этикетках обозначено как разнообразные мясные субпродукты (в английиском языке используются понятия meat industry byproducts - дословно побочные продукты мясной отрасли. Не имеет полного аналога в русском языке), в действительности является мука из пера птицы, соединительные ткани, мука из кожи, фекальные остатки птицы и других сельскохозяйственных животных, а также рога, копыта и шерсть животных. Подобные ингредиенты наверняка приведут к росту сырого протеина, но имеют крайне низкую питательную ценность. Количество сырого протеина в составе корма Источник сырого протеина Питательная ценность Усвояем. протеин. источника Каков процент сырого белка будет переварен и усвоен животным Корм А 10% говядина 78% 95% 0,1*0,78*0,9 5 =0,074 Корм В 10% Мука из куриных перьев 40% 75% 0,1*0,40* 0,75=0,03 Таким образом, при равном количестве сырого белка в 10%, Корм А имеет большую питательную ценность для собаки. В то же время и Корм А и Корм В на этикетке имеют одинаковое процентное содержание протеинов. В среднем любая мясная мука имеет усвояемость порядка 75%, в тоже время кровяная мука – еще более дешевый источник белка содержит имеет более низкий показатель протеинов, представляющих пищевую ценность. Прочие ингредиенты корма для собак имеют еще больший разброс в качестве и усвояемости. Углеводороды в полувлажных кормах (типа “вкусного обеда” от Whiskas) обычно являются обычным сахаром, либо пропиленгликолем, либо кукурузным сиропом. Также используется фуражное зерно, непригодное людям в пищу. За исключением сахара, изучая этикетку очень трудно сказать, насколько качественным является источник углеводов в корме. Жиры обычно происходят из жиров, непригодных для человеческого потребления. Такие жиры могут быть окислившимися – состояние, в котором жиры содержат множество токсинов. Потребление окисленных жиров приводит к нехватке основных витаминов. Клетчатка может присутствовать в корме как в виде цельного зерна, так и означать наполнитель типа скорлупы арахиса или даже газетной бумаги. Вывод таков, что сам по себе химический состав корма ничего не значит. Для того, чтобы подчеркнуть парадоксальность ситуации, скажем что прекрасный корм, соответствующий минимальным требованиям может быть получен из старых кожаных ботинок, вазелина и древесных опилок. Состав будет точно соответствовать многим коммерческим кормам. Особенно должно настораживать питание для животных, содержащее такие «категорийные» понятия (приводим все англоязычные названия, т.к. в русском варианте перевод дается весьма вольный, что в конечном счете весьма облагораживает продукт) как: Meal, bone meal Мука, костная мука Meat by-products Субпродукты мясного производств, мясные субродукты Dried animal digest Сублимированные отходы мясного производства Poultry by-product meal Побочные продукты мяса птицы, производства мяса птицы Poultry by- products Субпродукты птицы Digest of poultry by- products Сублимированные остатки производства мяса птицы Liver glandular meal Субпродукты птицы Chicken by-products Dried liver digest Fish by-products Побочные продукты рыбного производства Fish meal Рыбная мука В США Pet Food Institutе (саморегулируемая организация производителей кормов для животных) постоянно просит одобрения контролирующих органов использования таких категорийных терминов. В России также отмечены мясные кусочки, мясной обед. Общеизвестен факт, что продукты, не подвергнутые переработке, содержат больше питательных веществ и витаминов. Когда устанавливались исходные стандарты кормов для животных, предполагалось, что будут использоваться и потребляться не подвергнутые термической обработке компоненты. Правила маркировки кормов для собак и кошек, предъявляемые американским некоммерческим Института кормов для домашних животных (PFI) предъявляют следующие требования: надпись требования Говяжий корм для собак В состав входит не менее 95% говядины, соответственно, ингредиент №1 Обед из цыпленка Не менее 25% продуктов из цыпленка (но нет требования, чтобы это было обязательно мясо цыпленка, а не перья лапы и клювы) Мясо ягненка в составе формулы Не менее 25% продуктов из ягненка (но нет требования, чтобы это было обязательно мясо ягненка, а не его копыта лапы и хвост) Обед с говядиной Требуется наличие 3% продуктов переработки говядины, но не мышечной массы корова, то есть мяса говядины Вкус курицы Продукт должен иметь лишь вкус этого ингредиента, но не содержать его, то есть скорее всего, имеем дело с искусственными ингредиентами ОПАСНЫЕ ИНГРЕДИЕНТЫ [/color] Теперь о том, что же все-таки содержат корма, в частности, о том, что может скрываться под такими общими понятиями как «отходы мясного производства». Журнал «Prention» (США) в 1998г. опубликовал материал со свидетельством инсайдера отрасли производства кормов: «Однажды я работал на птицефабрике в Майне. В среднем ежедневный выпуск достигал 100 000 тушек птицы. Напротив меня на конвейере стоял инспектор Американского департамента Сельского Хозяйства (USDA) и обвальщики (те кто разделывает мясо) из этой же организации. Обвальщики отрезали поврежденные заболеваниями части и кидали их в мусорные корзины. Корзины периодически опустошали. Их содержимое отсылалось на фабрики по производству кормов для домашних животных. Так что в следующий раз, когда вы в рекламе кормов услышите о лучших ингредиентах, не верьте». Трудно сказать, какие производители кормов используют ингредиенты, подобные этим. Фактом остается то, что индустрия кормов для домашних животных построена на ненужных отходах производства продуктов для человека. Здравый смысл должен подсказывать, что чем дешевле корм, то тем более сомнительно его качество. В соответствии с правилами USDA, нет обязательного тестирования ингредиентов, используемых при производстве кормов. Почти во всех штатах США разрешено использование категории 4-D, то есть ткани животных, которые погибли, умирают или же больны на момент прибытия на бойню. Прочие ингредиенты нередко включают подмоченное зерно и окисленные жиры. В случае, если производитель в США производит тестирование компонентов в USDA на добровольной основе, то его продукция имеет соответствующий знак. В России нет правил, регулирующих производство кормов. Поэтому у производителей даже с мировым именем руки развязаны еще в большей степени. Проблема в источниках протеина, представляющих собой отходы производства, состоит и в том, что они зачастую не пригодны для питания человека потому, что ткани поражены раком, либо в них скапливаются гормоны, скармливаемые скоту для ускорения его роста. Особенно подобные ингредиенты опасны для кошек. Почему корма порой так странно пахнут. В США каждый год 116 000 голов крупного скота и 15 000 000 голов птицы признаются негодными еще до момента забоя. После забоя еще 325 000 туш и 5,5 миллионов частей туш признаются негодными. 140 000 тонн говядины признается негодными ежегодно в основном из-за раковых опухолей. Все эти части, которые не могут быть проданы человеку, перерабатываются в собачьи корма. [/color] Возможно, именно это обстоятельство привело к бурному росту не консервированных кормов, а сухих крокетов. К сожалению, эта тенденция ведет к тому, что домашние любимцы употребляют в пищу все более «мусорную» еду. ЧЕМ НЕ БАЛУЕМ [/color] • Абсолютный запрет – рубленые кости. Собака глотает не жуя. Грани костей работают не хуже скальпеля. • Аналогично птичьи кости. Имеют свойства не только ножа, но и шила. • Сахар, плюшки. • Шоколад (хотя моя сука – Эмма -- душу за него отдаст и весьма профессионально вскрывает коробки с конфетами) • Какао (та же Эмма уважает очень) • Свиными шкварками (можно пробегать с собакой всю ночь на улицу) • «Косточками», сделанными из цельной шкуры животных. Недостаток их в том, что дог нередко заглатывает большие куски. Эти куски разбухают. В результате неприятности вплоть до непроходимости кишечника. ДЕЛИКАТЕСЫ [/color] • Свиные уши. • Печенье для диабетиков (гораздо дешевле, нежели то, что продается в зоомагазине, а состав идентичен). • Уши кроликов (как чипсы!) • Сублимированные хвосты, пенисы. • Сублимированные суставы (с копытом говяжьи ноги особенно экономичны). Важно вовремя отобрать – до того момента, когда собака доберется до голой кости. • Свиные хвосты (объедение!). • Сыр! • Рубец (для нас гадость, но не для них). • Печенка. • Легкое (нередко не едят, потому как горькое). • Творог. • Натуральные (свежие) бычьи хвосты. • Свежие телячьи ноги (меры предосторожности см. выше). • Жареные куриные шкурки (покупаются в дорогих супермаркетах, где делают собственные куриные полуфабрикаты. Стоят от 11 до 25 рублей за килограмм. Жарим на гриле. Жир в корм взрослым собакам, ну а шкурку, это лакомство) • «Косточки» из прессованной перемолотой шкуры.
Волкова Светлана: О консервах. Я один раз купила на пробу вот эти http://www.happydog.ru/production.html?id=30&product=3. Несмотря на очень высокую цену, я выбросила банку сразу. Там было непойми что в банке. Я вот раньше давала игл паковские конвервы с янгенком. На даче и в городе иногда для разннобразия. Но этим летом купила упаковку как всегда. И стал мой пес, не старадющий аллаергими чесаться. Вот 3 дня даешь по 1 баночке, днем или вечером и на третий день чешется. Уберешь - не чешется. 2 последние банки так и стоят. И больше брать боюсь Цена немаленькая, а если вдруг опять чесаться начнет? Куда мне эти банки? Хотя удобно как НЗ. Может в составе чего поменяли, не знаю
Iveta: Волкова Светлана а я согласна с тобой, кисломолочку+мясо неа....мы уже бурлили две ночи напролёт...масло давала так, из бутылки...а в капсулах реально вернее...био хочу заменить бифидо..ветеринарным..каким-нить....мои пока без витаминов...млин..не могу понять...
Iveta: а вот ссыль... http://www.streetdog.ru/index.php?action=printpage;topic=14.0
Iveta: ..и вот тоже инересно почитать...можно и тут нарыть для себя полезности... ДИЭТА АБОРИГЕННОЙ СОБАКИ Сабина ван Вел Зоологически собака относится к хищникам. Также как ее предок волк, собака предпочитает такую же мясную диэту. Известно, что кроме животных, волк ест фрукты, травы, ягоды, корни, насекомых и екскременты травоядных. Волки едят мелких животных целиком. У крупных животных они сьедают также значительную часть кожи с шерстью и кишечник с его содержимым, включая желудок большую часть толстой кишкиу, оставляя только крупные кости. Поедая целых животных, волк получает все жизненно необходимые ему белки, жиры, минералы, витамины, энзимы и грубые материалы для стимуляции перистальтики. Все эти особенности присущи и собакам. Набор зубов собаки характерен для хищных животных, с сильными клыками для удержания добычи и коренными с острыми режушими поверхностями для перекусывания мяса и костей. В отличие от травоядных, слюна собак не содержит пищеварительных энзимов и вообще они выделяют очень немного слюны, когда едят. Слюна собак очень вязка и служит только для смазки при проглатывании больших кусков. Желудок собаки очень велик по сравнению с травоядными, примерно в десять раз больше чем желудок травоядных, пропорционально к массе тела. Желудок собаки, наполненный пищей, содержит примерно в десять раз больше соляной кислоты, чем желудок человека, при pH менее единицы (у людей pH от 4 до 5). Соляная кислота начинает секретироваться как только мясо попадает в желудок; фактически само мясо служит необходимым фактором для выделения кислоты в желудке собаки. Толстая кишка собаки очень коротка по сравнению с толстой кишкой травоqдного. Переваривание мяса и костей продолжается до 24 часов махимум; переваривание сьеденного у травоядного требует до четырех-пяти дней. Диэта основанная на крупах не соответстует требованиям этого вида животного. Собачий корм производимый сейчас содержит 60-90% переработанного зерна. Высокое содержание зерна в собачьих кормах готовых к употреблению является причиной проблем в здоровьи собак. Желудочные соки не секретируются в достаточном количестве из-за отсутствия ключевого фактора – мяса, вследствие чего бактерии остаются в желудке не убитыми, ферментация идет неправильно, что ведет к паразитарной инфекции и к завороту желудка. Панкреатическая железа должна производить больше энзимов для переваривания сильно измененных перегревом продуктов, для которых подходящих энзимов просто нет в природе. Варка животных белков изменяет многие аминокислотные цепи делая их бесполезными для собаки. Кроме того, теряются многие минералы. Потребность собаки в аминокислотах отличается от таковой травоядных и все необходимые для нее аминокислоты содержатся в сыром мясе. Без этих незаменимых аминокислот собака не может строить здоровое тело и имунную систему. Жиры в фабричном сухом корме предохраняются от порчи такими презервантами как бутилированный гидроксианизол (BHA), бутилированный гидрокси толуин (BHT) и этоксиквин. Эти презерванты задерживают образование белых кровяных телец в организме, ослабляют имунную систему и блокируют ассимиляцию глюкозы; они не должны быть использованы также и потому, что они уже упоминаются в списке продуктов изготовленых для людей как возможная причина рака. Жирные кислоты относимые к омега 3 полностью отсутствуют в фабрично изготовленных кормах, так как их невозможно хранить достаточно долго. Вареный корм полностью мертв. Витамины, минералы, энзимы и аминокислоты в нем разрушены или приведены в почти бесполезную форму. Часть этих ингредеинтов добавляется в уже готовый корм позднее, но то дешевые препараты должны быть добавлены в больих количествах. В более благоприятных случаях собаки выживают здоровыми, но они остаются склонны к частым заболеваниям, так как их имунная система ослаблена недостаком энзимов, аминокислот, антиоксидантов и незаменимых жирных кислот; их панкреатическая железа перегружена непосильной работой и больше не может функционировать должным образом. Дурной запах изо рта и хронические воспаления возникают из-за недостатка чистоты зубов и это оказывается добавочной причиной ослабления имунной системы собаки. Со временем, изготовители кормов для собак разработали специальные диэтические корма и добавки. Их назначение - лечение заболеваний собак уже получивших болезненные исменения в результате кормления перерботанными кормами. Заключение Многие кинологи начали кормить своих собак согласно принципам естественной диэты и заметили поразительное улучшение в состоянии здоровья собак. Исчезают кожные проблемы, собаки становятся более энергичными, суки не имеют затруднений во время беременности и выкармливания щенков и щенки растут медленее и здоровее. Естественная диэта пытается копировать корма диких псовых. Так как весьма трудно кормить собак целыми дикими животными, владельцы собак должны подумать как можно удовлетврить нужды собак в здоровой пище другим способом. Известно, что собаки яростно охраняют сырое мясо от других собак, а часто и от людей. В этом хозяин должен быть исключением, но это уже вопрос правильного воспитания со щенка. В итоге всего сказанного можно добавить, что пищеваритлеьная система собаки типична для хищника и способна полностью переварить мясо и кости. Салмонела, другие бактерии и паразиты почти всегда присутствуют, но в здоровой собаке они быстро убиваются. Желудочная кислота собаки очень сильна и может легко и быстро растворить даже кости, хрящи и мясо. Поскольку желудочные соки выделяются пропорционально количеству сьеденного мяса, вредные бактерии оказываются скоро убитыми в сыром мясе и заражение паразитами очень редко. Нет необходимости давать все жизненно необходимые питательные вещества при каждом кормлении. Баланс достигается со временем, в течение недель, также как это происходит в природе. При кормлении ествеными сырыми кормами нет ничего страшного, если одно кормление будет несколько однобоким, если вы придерживаетесь разнообразия в последующих кормлениях. Владельцы аборигенных собак всегда кормили собак тем, что они дубывали для себя охотой. Кроме того, летом собак отпускали бегать свободно охотиться для себя. Таким образом, на лето собаки возвращались к «волчьей диэте». Ингредиенты естественной диэты собак Говядина: мясо и кости, мускульное мясо, сердце, почки, требуха, книжка, печень, горловина, голова, все кости и в особенности мягкие кости. Баранина: целое животное. Курятина: целая птица, шейки, спинки, печенки, сердца. Все дается сырым ! Рыба: целиком и только сырая. Внутренние органы: только один-два раза в неделю. Печень – приблизительно 200 – 300 граммов для собаки около 30 кг весом. Требуха: один – два раза в неделю. Свинина: избегайте или хорошо варите, возможен вирус ауэски! Овощи: салат, морковь, зукини, цветная капуста, одуванчик. Избегайте давать сырую картошку, авокадо и лук. Фрукты: яблоки, бананы, апельсины, актинидия и т. п., если собака их ест. Травы: мука из морских водорослей, люцерна, крапива, укроп, одуванчик, петрушка Жидкие жиры: рыбий жир, оливковое масло, льняное масло и т. д. Давайте смесь 80% сырого мяса и 20% фруктов и овощей в количестве около 2-3% всей смеси к весу собаки. Это в условиях обычной активности. Когда собака много работает, рацион можно увеличить до 5%. Другой рецепт рецомендует давать до 10-15 граммов мяса на каждый килограм веса взрослой собаки плюс фрукты и овощи по вкусу.
Волкова Светлана: Iveta пишет: Да млин высохло всё, хоть дом строй из этого! И стреляло все по стенкам! Ты где делала? В мироволновке? Наверное надо в духовке. Эх, у меня вот нет духовки. Технику заказывал мужчина, и ему она не нужна была видимо. А встраивать её, все ломать, жалко. Купили аэрогриль, пробовала я в нем печь, не выходит у меня. Хоть и книжки специальные покупала для готовки в аэрогриле. Вот если готовое слоеное тесто купить, то еще ничего, а дрожевое или кексы всякие, плюшки, внизу сырые, а сверху горят. А уж и фольгой накрывала и еще как-то извращалась, не получается. Устала я пробовать и переводить продукты. Поэтому Тимону такие лакоства не светят.
Iveta: ...читать НАДО! Даже если некогда...и тогда только можно вести нормальную беседу...
Iveta: Волкова Светлана ..у мну нету духовки.....тока варочная поверхность и СВЧ...яж, када ремонтировалась, опять жеж повелась на модные новшества..нет, чтобы нормальную человеческую плиту поставить.......мозг, он жеж задним умом крепок....ну вот видимо и моим не светят...
Iveta: Прикольно, но КАКИЕ именно дают витамины - я не нашла....
Волкова Светлана: Про витамины ничего сказать не могу. Не знаю какие хорошие они. Я вообще-то страдаю сильным недоверием к ветеринарным препаратам и витаминам. Это по аналогии с кормами. Потому что ветеринарные не так строго проверяются, как человечьи. А особенно в нашей стране. Поэтому я покупаю человечьи. Даю половинную дозу, или 2/3. Раз в полгода сама пью и собаке даю Мерц, драже для волос и ногтей. Вот сейчас еще купила вопреки своим же убеждениям Нокамикс, но сам у меня не ест их. Там травы, не понимает он, зечем их есть. Надо запихивать. Вот еще масло переодически льняное даю. Еще тыквенное малос давала понемногу. Весной и вначале лета собирала в лесу молоденькую крапиву, самые верхушечки, сушила и по чуть-чуть давала в еду.
Волкова Светлана: Раньше Вестику и Нельке давала на масле витамины в капсулах. А, Д, Е. Еще вот компливит человеческий собаке давала.
Iveta: Волкова Светлана пишет: страдаю сильным недоверием к ветеринарным препаратам и витаминам. Это по аналогии с кормами Тож самое..короче я сегодня покупаю какойнить фермент, ну всёж Батон 2,5 года на сушке был, надож организм от шока избавить...масло льняное в гранулах, чеснок так даю, комплекс человеческий, гамовит раз в пол года.....пойдёт же? А вона тёти умные пишут - в масле надо осторожничать...
Волкова Светлана: Ты вот тут была? http://sharpei-online.com/content/category/7/27/37/ Очень хороший подбор материалов для начала, мне кажется. Еще забываю спросить. Ты даешь что-то Батону из бактерий, ферментов и для печени? БАрфисты на этапе перехода настоятельно рекомендуют.
Iveta: Волкова Светлана Чечтно? Неа...я просто еще не нашла - Что? ВО! Спасибо!
Волкова Светлана: Волкова Светлана пишет: А вона тёти умные пишут - в масле надо осторожничать... А почему, печень? Я просто неуспеваю все читать, что ты кидаешь. Большую часть просматриваю, но не все. Работаю же Iveta пишет: гамовит раз в пол года..... А зачем гамавит? Без показаний. Ведь его состав точно не известен. Некоторые веты со скепсисом к нему относятся.
полная версия страницы