Форум
И опять о натуральном питании...
Iveta: ..с прибавлением в моём семействе жуткого хищника всеж решилась я утонуть мозгом в море информации...отсекая борьбу Сухих и Натуральных, ковыряюсь в глубине биопроцессов...наткнулась на: http://zme-jonysh.livejournal.com/173241.html http://www.companionline.ru/showthread.php?t=2384 http://www.alartlain.net/interesting/articles/keeping/11/11.html http://piterdogs.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0 http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=31443 ...подтягивайтесь, владеющие информацией... так что-то надоело мне смотреть на Батона, ковыряющегося в кружочках сухих...и читать выводы людей, продвигающих конторы-производители....Информации мозг просит...вот собираюсь на кафедру к биологам заглянуть...а вы что думаете? Давно не обсуждали мы умные и пользительные моменты....
Nubira: Оля, млин, какую бомбу? это мое личное мнение , я не претендую на истину, а нахожусь в ее поиске!
Iveta: Nubira пишет: я пока имею два поколения Nubira пишет: слава богу уже четвертый помет шалУУУнья...
Nubira: Iveta тебе не надоело млин? любая тема превращается в какие то доказывания у кого яйца круче.
Iveta: Nubira я тебя тоже люблю....
Волкова Светлана: Iveta , Nubira , ну давайте не будем а? Вы вот лучше скажите мне отчего у собачьей какашки бывает зеленоватый оттенок? Я в свое время натыкалась на ли статью, то ли в форуме где-то о причине такого явления, но найти не могу, и причину не помню точно. Может быть знаете?
Iveta: Волкова Светлана та неее...кто нас знает - в курсе...извечный спор натуральной блондинки и крашенной брюнетки..а так мы спим в одной кровати, када я в Украине... ..неа, я точно не в курсе...надо порыть...
Nubira: Волкова Светлана пишет: Вы вот лучше скажите мне отчего у собачьей какашки бывает зеленоватый оттенок? плохая работа печени.... также если желтоватая какашка это говорит об этом же.
Iveta: Nubira
Волкова Светлана: Nubira пишет: плохая работа печени ага, спасибо. Про желтоватую знаю. Хотя бывает, что и рацион вызывает желтоватые какашки.
Iveta: Волкова Светлана Швет, а ну почитай рецепты...как думаешь, всё на вскидку Ок, иль где-то что-то заменить? http://www.valley.ru/~hello/barf.html
Iveta: Волкова Светлана пишет: отчего у собачьей какашки бывает зеленоватый оттенок? Nubira пишет: плохая работа печени.... ..ну млин ага конЕчно...с чего????? кто, хоть сказал-то? Кишечник. Исследование цвета, консистенции, запаха и частоты дефекаций собаки (средние показатели для всех пород)(C) Делберт Г.Карлсон, Джеймс Гиффин. "Домашний ветеринарный справочник для владельцев собак" Цвет Желтый или зеленоватый стул указывает на быстрое прохождение пищи в т/к. (тонкий кишечник). Черный, дегтеобразный свидетельствует о кровотечении в верхнем отделе пищеварительного тракта. Кровавый стул (кровь или прожилки) указывает на кровотечение в толстом отделе кишечника. Тестообразный, светлый стул указывает на отсутствие желчи (заболевание печени). Обильный, серый, с прогорклым запахом стул указывает на нарушение пищеварения или всасывания (мальабсорбционный синдром). Консистенция Водянистый стул указывает на раздражение стенки тонкого кишечника (токсинами и тяжелыми инфекциями). Пенистый стул - предполагается бактериальная инфекция. Жирный стул (часто с маслянистыми волосами вокруг ануса) указывает на нарушение всасывания - мальаброрбцию (поражение поджелудочной железы). Слизистый стул - блестящий и желеподобный - говорит о заболевании толстого кишечника. Запах (чем более водянистый стул, тем более резкий зловонный запах) Кислого молока или скисшей пищи - вследствие ускоренного прохождения и мальабсорбции, например перекармливание щенков. Гнилостный запах - предполагается кишечная инфекция. Частота Несколько раз в час, небольшими порциями, с напряжением - предполагается колит (воспаление толстой кишки). Три или четыре раза в день, большими порциями - предполагается мальабсорбция или расстройство тонкой кишки. Состояние собаки Потеря веса, аппетита - расстройство тонкой кишки. Нормальный аппетит, минимальная потеря веса - расстройство толстой кишки. Рвота - относится к тонкой кишке, за исключением колита.
Nubira: Iveta пишет: ..ну млин ага конЕчно...с чего????? кто, хоть сказал-то? Оля, мля, давай я просто не буду больше ничего писать, ок? задрало уже, детский сад, мы все уже знаем что ты самая умная. Даже не буду искать книги где описан цвет кала, все равно ты правее по жизни должна быть.
РОННИ: Iveta , спасибо за инфу!
Iveta: Nubira Юль, у тебя проблемы какие-то? Ты с фразами-то поосторожней....яж тоже не резиновая, долго улыбаться на благо бесконфликтной беседы немогу...задрала....детский сад...тормозни, плиз. Я всёж беседу веду. А если у тебя нет аргументов для беседы - качай мозг. Ок? ..и вот это вот "мы все", "ты самая умная", "у кого яица круче" - ты всех-то сюда не вали...отвечай от своего имени!
Nubira: Iveta пишет: отвечай от своего имени! а я от чьего интересно отвечаю? Iveta пишет: качай мозг очень корректно...я же тебе тоже не девочка Оля, учись вести беседу корректно и спокойно, без крайностей. И уважать других людей в том числе. не только тех кто у тебя в "фаворе" на данный момент.
Iveta: Nubira Юля, до свидания. Обещаю впредь к тебе лично не обращаться. У меня кончилось здоровье. Я не знаю, что такое "фавор", я всегда веду беседу от своего имени, пользуюсь литературой, у меня нет "своих" и "чужих". Но обещаю опровергать в инете бредовые посты, идущие в разрез со здоровым образом жизни собаки. От тебя они будут исходить, или от Папы Римского. Ибо поставив в инете диагноз больная печень, ты направляешь овчариста в неправильное русло подложной и непроверенной информацией. Ты сама поставила крест на общении - до свидания.
РОННИ: , , , МИР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Iveta: ...ну вот такая ещё есть статья...это наши отечественные ветеринары на одном из форумов ветклиники отвечают на вопросы по теме кормления... Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач. Рекомендуемые пищевые компоненты: 1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.). 2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская). 3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости). 4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла. 5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы). 6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания). При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом (кошкам кости не дают). 40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки. Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального. Главной ошибкой в кормлении собак и кошек, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях. Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавить от него. Владельцам необходимо это понимать. Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо цель таких рекомендаций - это удешевление, упрощение содержания животного. При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь.
Almie: Что касается конкретно БАРФА (я не о натуралке в принципе, а именно о конкретной "диете") имею печальный опыт касательно кошек. Собственно, их всегда так кормлю, хоть и не знала, что есть такое умное название - БАРФ. Значит два кота было у меня. Один всё нормально хрумкал без проблем. Другой чуть не умер - он заглотил целиком куриную шею, соответственно, она по размерам где-то с половины кота. Ну, часть торчит у него изо рта, и перекрывает дыхание. Кот задыхается. Хорошо, что всё происходило на кухне, он никуда не заныкался пожрать. Быстро вытащили, откачали. Нормально. С тех пор ему всё измельчаю очень мелко и никаких хрящей. Только мясо. Второй кот нормально ел, разгрызал правильно, и этот раньше тоже, а вот в два года пожалуйста, учудил. Бабушкин кот-обжора от крылышек умер - он их заглотил целиком, до ветеринарки не доехали - кровотечение в кишечнике, кот умер в дороге. Про зубной камень (вроде я в одной статье читала, типа от барфа он меньше образуется) - нифига подобного. У кошки, которая на сушняке сидит, зубной камень начал появляться позже, чем у кота, постоянно грызущего косточки-хрящики. Про то, кто как что ест. Кошка всю жизнь на сушняке, и ничего кроме своего сушняка есть абсолютно не хочет. Мясо-рыба - да сами ешьте. Ну может кефирчику или творожку пожевать чуть-чуть, и всё. Кот, всю жизнь сидящий на качественной натуралке постоянно пытается сушняк у кошки спереть. Так что прежде чем переходить на эти крылышки, надо иметь ввиду, что у нас таки не дикие звери, а животные, сильно испорченные селекцией, и они зачастую не умеют правильно есть.
Iveta: Almie пишет: Так что прежде чем переходить на эти крылышки, надо иметь ввиду, что у нас таки не дикие звери, а животные, сильно испорченные селекцией, и они зачастую не умеют правильно есть. Во во...это да...я этим и занимаюсь со старшим - учу его жевать. Не умеет реально. Щенок умеет, Батон нет. Держу шмат мяса и жду, пока перетрёт зубами.... крылья раскрываю, и из двух рук, растягивая, даю. Пока в воскресенье дала один раз. Сегодня вот буду давать. Свинину никак не сподоблюсь...не буду давать видимо...не пойму из меню - ВСЕ сырое? Печень, вымя, сердце?...Куриные потроха тоже сырыми?...Рука не поднимается пока.
Julex: Almie пишет: и они зачастую не умеют правильно есть. хихи, видать вповезло...хвосты перемалывает - смотреть страшно...с таким лицом..представляются руки и ноги в этих зубах...спёр надысь яйца...профессионально пробил передними зубами дырки и высосал ( его бы устами да моск есть) , ежели в раковине мясо оставить, пакет достанет, развернёт, мясо сожрёт...даже если кусок был большой..рвёт зажимая лапами, вид при этом жутковатый. А вот куру не даю...в своё время сожрал изрядно куриных печёнок...зело сильно чесался, сделали вывод , что на куру аллергия. Рыбу лупасит какую хошь...если замороженная...то как маламут - грызёт, точит, откусывает...если порезанная в миску - ну тут усасывает.
Iveta: http://www.pets.kiev.ua/dog/kormlenie-korm.html ...перечитала раза три...не могу понять, ЧЕМ сушняк-то лучше...мОлят всё, что я в миску кладу в натуральном виде...а уж коль говорить о качестве магазинного мяса, у меня вопрос: неужели то мясо, и те отходы офощного производства (жмыхи свекольные, ржано-кукрузные стружки..и т.д...высушенные!!!!!!! яица...), отходы мясного производства (ну судя по себистоимости корма он точно не из вырезки!!!!!! а из той же самой "бабушкиной говядины с рынка"..если не хуже...а куры с тех же птицефабрик, где, по словам одного из аппонентов, собаки пачками дохли) качественней того, что я ем сама??????? Бред....не понимаю...а вот вся эта усууушка и утряяяска.....короче, я понимаю так: переработанный сухарик собачьему ЖКТ проще переработать...а вот над натуралкой надо потрудиться....и вот тут Almie ты совершенно права..... а так, если потрясти головой, натуралка-то получается реально интересней и полезней....и как НЕполезное при 120 по Фарингейту убивается, а Полезное остаётся? Да при 120 по Фарику живое умрёт насмерть, а вот химия сто пудов выживет!...а мясо-то точняк сдохнет!
РОННИ: Все грызет-хорошо-не даю свинину и трубчатые кости. Жир если попадется выплевывает
Iveta: ну вы, ребят, счастливые люди...а мне ещё надо сначала жевать научить...у меня риск костью подавится гораааздо выше....всё всасывает..пять секунд, и нету...
Almie: Iveta пишет: а так, если потрясти головой, натуралка-то получается реально интересней и полезней... ну, опять же, основываясь на кошках (у мну их много, потому опыт поширше, чем с собаками), натуралка им интереснее только в одном виде - это если птичку/мышку самому словить. А так предпочитают всегда сушняк. Заставлять приходится мясо есть. Кстати, Бетька (первая собака), выросшая на натуралке, когда попробовала сухой корм (в 6 лет), тоже сказала - это вкуснее! Нафиг ваше мясо. И на сушке она вширь прибавила (не жирка - его у нас сроду не было, мышц). Активность собака сохраняла вплоть до болезни в 12 лет. Поэтому это всё очень индивидуально для каждого животного. Так что полезнее - может быть, интереснее - кому?
Iveta: Almie какие кошки?
Almie: Персидские
Iveta: Almie СУПЕР! Мячта ещё однааа...теперь, видимо, несбыточная....
Lagoda: Julex пишет: спёр надысь яйца...профессионально пробил передними зубами дырки и высосал ( его бы устами да моск есть) Ухихикалась Ты его не ругаешь за воровство-то? :) Iveta пишет: а мне ещё надо сначала жевать научить...у меня риск костью подавиться гораааздо выше....всё всасывает..пять секунд, и нету... от такая же фихня.. я раньше думала, она малая просто, разжевать силенок не хватает.. зубы выросли, 9 месяцев кобылке, а жевать все равно не жует, глотает целиком. Недавно купила смачных трахей ей, погрызть, так мусолила-мусолила, и проглотила :( Через 15 минут ими и вырвала.. Если резать - то все пучком, усваивается и переваривается. Может, это они с жадности так глотают? Боятся, что отнимем? Оля, еще вопрос, как к начинающему БАРФисту.. что. неужели правда можно давать мсяво неразмороженое собаке?? ТЧОб типа грызла его вдумчивей?? Я там в тех ссылках на такой совет наткнулась..
Julex: Lagoda пишет: Ты его не ругаешь за воровство-то? ну дык яйцЫ то не будем тыкать пальцем кто оставил на полу...точнее поставил на низкое ведро рядом с миской, убрать в холодильник забыл. Ну а малшик у нас не теряется если что. А насчёт трахей...Ань..ты ей сухие покупала? или сырые? Сырую ша некоторые жували...но жували как то очень быстро...хрум-хрум-хрум, проглотил нахрумканое и опять хрум-хрум-хрум, взгляд невменяемый в этот момент
полная версия страницы