Форум
И опять о натуральном питании...
Iveta: ..с прибавлением в моём семействе жуткого хищника всеж решилась я утонуть мозгом в море информации...отсекая борьбу Сухих и Натуральных, ковыряюсь в глубине биопроцессов...наткнулась на: http://zme-jonysh.livejournal.com/173241.html http://www.companionline.ru/showthread.php?t=2384 http://www.alartlain.net/interesting/articles/keeping/11/11.html http://piterdogs.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0 http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=31443 ...подтягивайтесь, владеющие информацией... так что-то надоело мне смотреть на Батона, ковыряющегося в кружочках сухих...и читать выводы людей, продвигающих конторы-производители....Информации мозг просит...вот собираюсь на кафедру к биологам заглянуть...а вы что думаете? Давно не обсуждали мы умные и пользительные моменты....
Iveta: Волкова Светлана ОООООООООООООООООООООООООО!!!!! Я стырю фотку!!! Обалденный какой!!!
FNT: Волкова Светлана пишет: Чарли ф. Арминиус его звали. Классный пёс был! Жил в доме напротив, в гости к нему приходили
Nubira: Волкова Светлана пишет: Ну Оль, ну вот тут ты, кажется мне не права. Все индивидуально же. Живут они и на кормах долго, много примеров личных знаю 16 лет ротвейлер прожил... опять таки насчет "тысячелетий желудков с кормами" корма то сколько лет как широко применяются? 10? ну не больше...не такой это срок чтобы прямо там физиологию пищеварения поменять. Я в этой теме - голос скепсиса Хотя очень люблю натуралку, но она нынче не натуральная...
Lagoda: Iveta Оля, знаете... я, купив щенка, и не имея ни малейшего понятия что и как делать, металась и метаюсь до сих пор.. Когда дошло до того, что собачий стул, собачье самочувствие, пищеварение, запах, вес, кровь и чих заняли не только мой повседневный лексикон (оооо, как же я презирала раньше мамаш, которые только о своих памперсах и в состоянии говорить, а теперь я сама еще хуже), но и сознание - я сказала себе "стоп". Действительно, собакам мы делаем биохимию, следим за рационом, говно под лупой изучаем - А СЕБЕ?!!! Давно за собой-то так следили? И было ль хоть раз в жизни такое?? У меня - не было. И я сказала - БАСТА. Лучшее - враг хорошего, воистину. Я не знаю, как правильно кормить собаку. Я не знаю, как СЕБЯ кормить правильно. Точнее, знаю, но не имею такой возможности. Если у тебя нет своей дачи или знакомого фермера, а живешь ты в мегаполисе (ну как вы), или в маленьком провинциальном городке (как я), то где их взять, продукты-то живые? Я давеча рубец нечищенный купила собаке.. до сих пор в сомнениях, давать или нет. А с другой стороны - она ж ест мясо с рынка, а покупаю я его у кого попало, ну нет у меня связей в этой сфере, так какая, по большому счету, разница? Никакой. Собака у меня жрет всё, и дрищет разве что когда яблок-дичков в парке нажрется, или боярышника какого. Сама я по-моему чаще дрищу Короче, чем глубже в лес - тем больше дров :-(
Nubira: Iveta пишет: ....а уж со своими я со всеми намучалась....ЖКТ - это ЭПОПЕЯ! Вот и плюнула я на нынешний имидж современного содержания собакевичей.....достало уже просто...я - как ходячая ветеринарная энциклопедия стала....и таких, как я - через одного.... Оль ну это я думаю скорее вопрос генетики, а не кормления...
Волкова Светлана: Iveta пишет: ОООООООООООООООООООООООООО!!!!! Я стырю фотку!!! Обалденный какой!!! Тырь на здоровье! А пес и правда классный был! FNT пишет: Классный пёс был! Жил в доме напротив, в гости к нему приходили Очень Вам завидую! А может быть есть еще фотки его?
Iveta: Lagoda +1 Nubira Люля...у меня было, плюс Чип, пять собак. ВСЕ - разных кровных линий. Я могу, конечно, сказочно рассказать о том, что у меня Боги, и что питаются они Супер-премиум, и что даю я энто и вот энто. Но зачем? Лапши валом уже у простых смертных овчаристов. Мне как-то не зазорно сказать - ага, проблемы были и есть. Вопрос Генетики неотделим от вопроса Кормления. Ибо: что у СОБАКИ наиважнейшее в этой жизни????? "Есть ради жизни, а не жить ради еды"...давненько философы писали....Если я не буду заниматься вопросами кормления, генетика столкнётся с проблемами....я вот до твоей фразы как-то была уверена в том, что без жратвы лично я загнусь....ну дней через 40-к правда.....а если я буду употреблять в пищу дохлых мышек, и облизывать перила метро, и мои детки будут питаться отходами пищепрома, то вот ни у меня, ни у них, ни у их деток как-то вот Богатырского здоровья-то не обнаружится....ну а уж генетически мы стооока добра подарим нашему роду....или нет? Питание и генетика это два разных берега?
Darling: Lagoda пишет: Я давеча рубец нечищенный купила собаке.. до сих пор в сомнениях, давать или нет. А я даю... и даже не заморачиваюсь...
Nubira: Iveta Оль ну так мне что, если не было проблем с пищеварением, придумать их что ли, блин! Натуралка - замечательно! очень уважаю! ты ж уже ей кормила кажись? и тема то была! http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00002995-000-0-0-1213983039 http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00003274-000-0-0-1218721307 Но пока веских аргументов которые в % измеряют количество заболеваний при кормлении натуралкой - нету! Все говорят - сушняк плохо, смешанное плохо, ГДЕ ЦИФРЫ?! ПО ВСЕМ ВИДАМ КОРМЛЕНИЯ! Без научных данных - все что мы пишем - ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! и оно не может быть истиной! Я только ЗА - кормить своих собак натуралкой. У меня их всего две, вообще не гемморой.
Iveta: Nubira Нуби, это о Человеке..не думаю, что о Животном напишут подругому.... Ведущие специалисты в области питания и генетики пытаются выяснить, как могут повлиять на здоровье человека те или иные питательные вещества, способные включать или выключать определенные гены, или как с помощью диеты компенсировать физиологический дефицит, обусловленный изменениями в специфических генах. Сама идея зависимости состояния здоровья от характера питания не нова. Тестирование новорожденных на наличие фенилкетонурии, связанной с нарушением метаболизма определенных питательных веществ, проводится с 1963 г., а мысли о целебных и вредных свойствах пищи высказывал еще Гиппократ.
FNT: Волкова Светлана пишет: А может быть есть еще фотки его? У меня, к великому сожалению, нет
Iveta: Nubira А ты не ищи червя там, где его нет...в моём случае натуралка прекратилась лишь только потому, что три суки и два кобеля отнимали очень много времени, и более не почему.....в % соотношении я тебе не дам, ибо лично я пять лет в овчарках....и мне до НАУКИ как до Парижа на белой ослице. Если ты мне задашь вопрос о % соотношении финансирования в определённых структурах, или попросишь проект антикризисного управления нарисовать - эт всегда пожалуйста. Количество заболеваний в % не высчитывают....А то получится Пять собак заболели от сосиски.:)))))))ВСЕ не говорят НИЧЕГО - мы обсуждаем тему с помощью коллективного разума......ты КАКИЕ цифры хочешь увидеть? А акромя наших собак какая еще ИСТИНА в прекладной ветеринарии может быть? тыж сама статью выкладывала, там нет того, что ты ищешь?
Nubira: Iveta Оль, я понимаю, меня интересует, каким образом ты собираешься выяснять что мясо и овощи которые ты даешь собакам, "менее химичны" чем сушняк и не содержат: консервантов, антибиотиков, анаболиков, стероидов, химии, Е-добавок, искуственных антиоксидантов, и не генномодифицированные ?
Iveta: Nubira ...а ты ещё дай ссыль, где мне серые не нравились.... ...а ещё я таакого советовала энное кол-во лет назад в плане дрессировки....нынче не посоветую, честно! ...а ещё я бредила ШОУ...а теперь все более Спорт полюбляю.....тоже cсыль кидай...ты прям за мной конспектируешь по годам..энто приятно...как говорили великие: Если о тебе помнят-ты живёшь!
Iveta: Nubira ....
Nubira: Iveta я не за тобой конспектирую, а многие старые темы сохраняю в избранное, чтобы не потерять информацию... Дополнение к натуралке: имея собственное приусадебное хозяйство в виде кур, коров, и огород с натурпродуктами - конечно грешно кормить собаку сушняком...но то что я даю своим собакам по вечерам - ...не уверена что это натуральный рубец или курятина :( к сожалению.
Iveta: Nubira да ну конечно, вот мне заняться нечем, как только вот Nubira пишет: каким образом .... Nubira пишет: мясо и овощи которые ты даешь собакам, "менее химичны" чем сушняк и не содержат: консервантов, антибиотиков, анаболиков, стероидов, химии, Е-добавок, искуственных антиоксидантов, и не генномодифицированные ? ..эт я тогда буду не Ещенко, а Сеченова...или Менделещенко ....беседуем жеж мы....кто чво в жизни "наработал" ...в этой ветке по теме кормления....страшно всёж вот взять упаковку крыльев (не зная процессов в ЖКТ у Собаки....), и прям вот так дать....вишь, диЕты составляем, на мне и Батоне эксперементируем....
Nubira: Iveta пишет: ....страшно всёж вот взять упаковку крыльев (не зная процессов в ЖКТ у Собаки....), и прям вот так дать....вишь, диЕты составляем, на мне и Батоне эксперементируем.... ну крылья то я часто даю...и рубец...ничего криминального пока не замечено :)
Iveta: Nubira Ежели твоя пёса жрёт натуралку, и нет проМблем, зачем сушняк даёшь? СЫмысл? Чво этим хочешь?...а ещё и перепёлкины яйки и творог...и ещё всякое разное....нафик сушняк?
Nubira: Iveta пишет: тыж сама статью выкладывала, там нет того, что ты ищешь? там есть про сушняк, я хочу такой же взгляд увидеть на натуралку, иначе - однобоко слишком...неполная картина.
Nubira: Iveta пишет: Ежели твоя пёса жрёт натуралку, и нет проМблем, зачем сушняк даёшь? СЫмысл? Чво этим хочешь?...а ещё и перепёлкины яйки и творог...и ещё всякое разное....нафик сушняк? потому что на ОДНОЙ НАТУРАЛКЕ она ХУЖЕ ВЫГЛЯДЕЛА! Это при том что мы брали (сразу на весь питомник, 15 собак) мясо сразу на мясокомбинате, не замороженное, свежее, брали красную рыбу ведрами, брали курятину... не отходы вобщем собаки ели. Утром собаки ели хлопья залитые кипятком + овощи (буряк, морковь, зелень всякая, тоже с совхозов, т.к. брали много, для лошадей) и чуток обрези. На ночь - ну то что я выше написала, по куску мясного или рыбного. Когда в виде эксперимента заменили утренне кормление сушняком - собаки стали намного лучше выглядеть в плане кондиции, физ. формы, шерсти.... Поэтому я остановилась на смешанном кормлении. Т.к. полностью перейти на сушняк совесть не позволяет, а полностью натуралка - не тот эффект. Смешанно кормлю уже 4 года... дважды в год делаю анализы и УЗИ... пока все тьфу, тьфу, Нубире 7 лет по виду еще не дают :) Даю утром сушник (замоченный), вечером - мясо или творог, раз в неделю голодание для разгрузки.
Iveta: Nubira пишет: А на смешанном кормлении - оптимально ..а вот тут оченно сразу хочется взгляд усмотреть....как ты понимаешь ОПТИМАЛЬНО? ...а вот точно знаю - мешанинка не полезна..ибо в стакане, к примеру норма того БАЛАНСА, о котором пишуть в сухих кормаааххх....а ты значится дисбаллансируешь питание? ты к полному балансу, расчитанному Умами-Производителями добавляешь ещё всякого разного! Отсюда следует, что это не есть гуд. Да ещё и ЖКТ в шок вводишь.... Nubira пишет: я хочу такой же взгляд увидеть на натуралку ...ну ежели бы такой взгляд был, мы бы не морочились в этой теме...
СССР: Во! А я тут на медне опять пакетик сушняка купила, в очередной (второй раз) попробовать все же перевести дите на сухой корм. Как там в статье "ПРО ЭТО" написано - первые два дня получили ночные прогулки из теплой постели в 20 градусный мороз, газовые атаки на поражение и бульканье в животе! Правда соба "керамзит" ела с удовольствием. Опять же в той же статье написано - питать собаку постоянно одним и тем же, чтоб ЖКТ не расстроился, а как же баланс? (помню что не ты ссылку давала - я в общем). Мы вот ща допустим щупальца кальмаров полюбляем, помимо сердца и куриного фарша. А! Еще вопрос возник при прочтении - НЕЛЬЗЯ СМЕШИВАТЬ! товарищи! ну как же тогда переводить собов с одного типа питания на другое, все равно одно в другое приходится в течении недели-двух добавлять! Вообщем информация вся какая-то противоречивая... - все такое вкусное, прямо не знаю чего выбрать
Iveta: Nubira пишет: полностью натуралка - не тот эффект ВО! И хдеЖ баланс?
Iveta: СССР пишет: все такое вкусное, прямо не знаю чего выбрать СССР пишет: ну как же тогда переводить собов с одного типа питания на другое вот вот...
Iveta: СССР а ежели сушняк не балансировать, то получатся сухааарики...к пиву....оттель и баланс...
Nubira: Iveta пишет: ..а вот тут оченно сразу хочется взгляд усмотреть....как ты понимаешь ОПТИМАЛЬНО? ...а вот точно знаю - мешанинка не полезна..ибо в стакане, к примеру норма того БАЛАНСА, о котором пишуть в сухих кормаааххх....а ты значится дисбаллансируешь питание? ты к полному балансу, расчитанному Умами-Производителями добавляешь ещё всякого разного! Отсюда следует, что это не есть гуд. Да ещё и ЖКТ в шок вводишь.... шок это когда ЖКТ не работает, у когда он с детства развит то не может там шока быть. Баланс в чем по твоему отсутствует? в половинной дозе белка и витаминов которую я не даю в сушняке а даю в мясе? или в виде этого белка? Я не верю словам и размышлениям, я верю биохимии, копрограмме и узи, которые мне говорят что дисбаланса и шока от такого питания у моих собак нет. Щенки мои все тоже растут на смешанном - корм+ творог+ натуралка, слава богу уже четвертый помет без шока, с идеальными анализами и хорошим пищеварением.
Iveta: Nubira Люлик, ты Бог кинологии и биологии! ...Видишь, открываешь новую эру в кормлении собак! А ещё хорошо бы щенка оставить, продолжать так кормить, потом от щенка ещё щенка, и так поколений семь...Во тогда, правда мы станем седыми и болезненными, и будет нам лет под 120-ть, но у тебя будет что показать миру в % соотношении! Потому как из одной твоей собаки и её щенков картинку не сложить... ....и ещё посмотри, какие крови стоят за Нубирой...неплохо потрудились и те, кто содержал её предков...а про львиное здоровье щенов можно судить только при четком их курировании....замечая все болячки, даже если это сопли...и составляя наследственные таблицы...а в остальном это рассказ любящей хозяйки, но не биолога...
Nubira: ..я картинку и не складываю...я даю инфу, и принимаю инфу, вот и все.. а картинку каждый для себя должен складывать :) я пока имею два поколения, вот как третье получу - уже будет что проанализировать...
Iveta: Nubira Отлично, будем ждать Бомбу в теме кормления собак! ...кста...а как ты определяешь половинку?..ежели ты дала пол стакана сушняка, то ты вечером даешь пол стакана мяса?
полная версия страницы