Форум
Дрессировка "для выставки" и "для жизни"
Елена: Тока яйцами тухлыми не кидайтесь сразу. Я, наверное, просто от жизни отстала. И заранее извиняюсь за слишком многА букОФФ. Вот навеяло постом СССР № 379 в теме «Портреты наших собак» и некоторыми фото. Я приведу цитату: «… не далее как сегодня фигурант историю рассказывал... ходила к ним сослуживица с собой, хорошая была сука, активная, кусалась суперски, ни у кого не было сомнений в том что что ни случись она обязательно хозяйку защитит, ну вот и выдался случай, вышла зимой с собой на прогулку, соба по делам побежала, девушка у подъезда стоит, подходят 2 парня, ну и типа че спичек нет? значит мы тебе ща! девушка им - я у меня собака, а тем наср..ть, а вот собака со спокойной совестью смотрела с бугорка как мудохают хозяйку...» У меня в свое время было не совсем похожее, но из той же оперы. В нашей группе был пес, который очень любил кусаться, просто хлебом не корми. Дрессировщик позволял ему стаскивать рукав и со своей добычей пес гонял по окрестным кустам, не даваясь в руки никому, в первую очередь, хозяевам. (Конечно, послушка у него была не то, чтобы на нуле, а скорее даже в минусе, но это на совести хозяев). Причем дресс не только не пресекал эту песью деятельность, но даже поощрял – типа «пусть победой насладится». А когда мы отрабатывали защиту хозяина (собачка грызет одного кинолога, а второй имитирует нападение на хозяина), все собаки нашей группы, услышав голос хозяина, тут же переключались на «обидчика», кроме этого «победителя». Его хозяйка вопила поросячьим визгом «помогите!», хозяин ревел «где мама? спасай маму!», а пес преспокойно грыз себе рукав в кустиках. Это на дрессировке было, так какая же защита от такой собачки в жизни? И еще момент: на тренировке собака висит на рукаве фигуранта, а он ее лупит палкой. Вроде бы все правильно. А для защиты в жизни что это даст? А если у нападающего нож? Или если он элементарно этой палкой по носу? И нет собаки. Т.е. в реальной ситуации собака и сама подставляется и хозяина не спасает. Так что, получается, для выставки надо одну дрессировку, а для жизни другую? Или можно это как-то совместить? В таком случае, как собачке объяснить, что для дяденек и тетенек-судей она должна хвататься за рукав и позволять себя «оглаживать» по бокам палкой, а в жизни следить за руками (особенно за вооруженной) и ногами, и не хвататься за то, что ей суют в зубы? Или все-таки нельзя совместить?
Ответов - 55, стр:
1 2 All
SD: Елена пишет: А для защиты в жизни что это даст? А если у нападающего нож? Или если он элементарно этой палкой по носу? И нет собаки. Меня тоже давно этот вопрос интересует. И на форуме спрашивал, правда не на этом. Как мне объяснили, если собака на всём лету хорошо вцепится у человека наступает болевой шок... Правда объяснение это меня не сильно убедило. Если у нападающего намерения серьёзные и не дай бог он знает повадки собак, то думается он её убъёт. Для реальной жизни выставочные навыки вряд ли применимы. Для реальной защиты или атаки, собак, думается, дрессируют и воспитывают совсем по другим методикам. Хотя и от характера собаки многое зависит. Елена пишет: Или все-таки нельзя совместить? Скорее всего нельзя. А вот интересно просто, собак вообще учат уходить от оружия, не хватать первое что суют им в пасть и правильно атаковать человека, что бы у него уже наверняка мысль продолжать нападение отпала? :) Ведь если собака слепо помчиться на ствол, то пулю получит непременно. Хотя поможет выиграть какие то секунды, которые помогут спасти кому то жизнь, но при этом скорее всего погибнет сама. Очень обидно... вот так...
Despair: Совместить тяжело, но можно, да и от собаки зависит. Например, учила я свою суку ОКД-ЗКС для соревнований, учила себе, успешно мы с ней выступали, но настоящей агрессии она там никогда не показывала, понимала, что это просто игра и принимала ее правила. Но год назад, когда ночью меня начал душить пьяный, не заметив в кустах собаки (она обычно гуляет от меня довольно далеко), Келли схватила в локоть, а после замаха и первого удара рукой по голове сработала на перехват, и манера работы была абсолютно не та, что на дрессировке, а совсем противоположная. А насчет болевого шока...ну, скажем, на пьяном, которые чаще и нападают, это не сработает. Причем после этого на дрессировке и соревнованиях она снова выступает по-старому, единственное, что изменилось, то что она стала за мной лучше присматривать, какое-то время в темноте не разрешала ко мне никому подходить, потом успокоилась через пару недель. А с кобелем вообще отдельная проблема, на дрессировке ему постоянно хочется работать с перехватом, часто старается уйти в горло, причем с неподдельной агрессией, которую я довольно редко встречала у немцев. Да, для жизни это замечательно, а вот для соревнований...
Елена: Ну, да, в-общем, мои опасения подстверждаются. Я-то надеялась, что вижу только внешнюю сторону, а оно и на самом деле выходит так. Печально. Скорее всего, придется делать выбор: или - или. Или на выставки ходить и для собачки секьюрити нанимать :) , или сидеть дома, но быть за питомца спокойной.
Sashi: НЕ понял..почему "или- или" ?
Nubira: ... и я не поняла
Елена: Sashi Nubira "Или-или" - потому, что только от самой собачки, скорее всего, зависит. Поправьте, если ошибаюсь. Насколько я понимаю, собака в этом случае сама должна разбираться, где игра, а где настоящая опасность. И вести себя, соответственно, кардинально по-разному. Т.е. принимает решение сама собака. И остается либо полагаться на то, что у собачки такое понимание есть, и полностью ей довериться, либо все-таки пытаться ее научить действовать соответствующим образом (т.е. не виснуть на рукаве и смотреть за руками и ногами). Но тогда - прощай "выставочная дрессировка". Собственно, вопрос у меня поэтому и возник первоначально: как научить собаку действовать, исходя из обстановки, ведь не все же они инстинктивно срабатывают так, как у Despair. По-видимому, оченно грамотный кинолог нужОн, а такие по улицам не валяются штабелями, и на лбу и них не написано.
Nubira: Елена пишет: лучае сама должна разбираться, где игра, а где настоящая опасность. если у собаки защита - игра, то она у нее всегда будет игрой! ну а если инстинкты, и грамотный тренер позволяют выстроить мотивационную цепочку так что фигурант враг - то игрой для собаки это не будет....а насчет ножа...в 1028 раз повторяю - против ножа собака БЕССИЛЬНА. Даже обученная работать перехватами. У меня сейчас две суки...одна - "реальная" - ОКД-ЗКС, обыск местности, работа на 2-3 фигуранта, охрана територии, и ее дочь - молодая ИПОшная сука, чуть больше года ей. Ну вот если заложено оно - то никуда оно не денется...одинаково у них возбуждение и агрессия "поднимается" при частичном моделировании ситуаций по охране.
Nubira: Елена пишет: По-видимому, оченно грамотный кинолог нужОн, а такие по улицам не валяются штабелями, и на лбу и них не написано. 100%...
Елена: Nubira у кинолога, с которым мы занимались в свое время, был пес - отказник из МУРа. Его в 4 месяца выбраковали из органов за неудержимый темперамент. Этот парень пса довел до ума (ну, что говорить, в руках одного хозяина собака, совсем не то, что на службе у проводника). Он участковым работал и брал с собой пса на задержание. Однажды пришел на дрессировку прямо со смены: ночью наряд ментов брал браконьеров, те оказали вооруженное сопротивление, и пришлось пустить собаку, потому что иначе всем бы им были кранты. Пес схлопотал прикладом по голове (выстрелить не успели, к счастью, потому что он атаковал неожиданно и молча), но всех повязали. Вот такая рабочая собачка была. Но на выставки, они, естественно, не ходили. Съел бы барбос там всех судей, мне ка-а-а-тся.
Nubira: Елена пишет: Но на выставки, они, естественно, не ходили. Съел бы барбос там всех судей, мне ка-а-а-тся. было бы послушание - не сьел бы.
Zigfrid: Елена В основном нами движут амбиции. Ну мне так кажется. Вот хотим мы проверить, "смогет" ли он? Ну вот "смогет" и что дальше. А дальше геморой. При варианте, что собачка осталась жива, а жертва покусана: 1.Покусанный подает в суд на Вас и Вам наверняка надо будет нанимать адвоката, т.к. свидетелей у Вас может и не быть и доказать, что Ваши действия были оправданны вам одной будет не под силу, в связи с нагнетанием СМИ о собаках, жрущих людей 2. Преступник просто прережит Вашу собаку. Оно Вам нужно? Как то на собачьем сайте проводили опрос: пустите ли Вы свою собаку в бой для защиты себя или другого. Так вот большинство ответили, что лучше сами порвут неприятеля на куски, чем будут жертвовать собакой. Так что лучше все ж таки для жизни собачку готовить к выставкам и соревнованиям. Большинство нормальных людей и так не полезут , когда около вас НО, а вот от дураков все таки самим уходить и не испытывать ни себя, ни собаку. Конечно это только мое ИМХО. Приведу пример свой, специально для Вас (я уже по-моему писала об этом инцинденте). Пес мой по рождению охранник. Кстати, с соревнованиями у нас плохо-не может он висеть положенных 20 сек. на рукаве Посему, карьера у нас не удалась. Но это отступление. Накупила я продуктов, зашла в подъезд, поставила перед квартирой пакеты и стала открывать дверь. Открыла и нагнулась за пакетами, а в это время с лестницы спускался человек и на момент он показывается в проеме двери, пока я пригнувшись беру пакеты. Мой пулей вылетает из дверей, я бросаю пакеты и ловлю его на лету, но тот успевает клыками задеть мягкое место чела. Даже от скользящего удара клыками у человека был шок, он сел на лестницу, я в ужасе вертелась около него не зная, чем помочь(собака конечно уже была за дверью). Усадив на диванчик(у нас на площадке кто-то выкинул) я с него стянула брюки и всего измазала йодом-был огромный синяк. Слава богу все обошлось мирно. Кроме справки от врача, что собака привитая он ничего не хотел. Но еще долго жильцы моего подъезда косились на нас. Этот случай меня многому научил. Я никогда практически не расслаблюсь гуляя с ним. Хотя на выгуле он совершенно мирный и к проходящим людям относится скорее равнодушно, но, никогда нельзя быть уверенной, что этот человек его ничем не заинтересует. Он может 10 человек пропустить мимо, а 11 ему чем-то может не понравиться....посмотрел на него например, взгляд в глаза.....это знаете вызов. Вот так. З.Ы. Из написанного мною, совершенно не следует, что я разочарована выбором своей собаки. Просто я хочу предупредить, что с такими собаками не просто и все ли к этому готовы и всех ли хватит сил и терпения.
Елена: Nubira, Вообще-то пес был совершенно адекватный. Он всегда был на дрессировке без поводка и намордника, нас там было человек 8 кобелей и 4 девочки, никого не трогал и агрессии не проявлял ни клюдям ни к собакам.
Елена: Zigfrid Да у меня и в мыслях не было проверять работу собаки в реальной ситуации, я говорю только о том, как правильно ее выучить. А по поводу охранных качаств. У меня первый овчар был тоже природный охранник. С ним я, к сожалению, нигде на занималась - возможности такой не было, только сама. Так вот, он еще когда был двухмесячным щенком, при приближении посторонних садился у моих ног и начинал тявкать. А когда вырос - сам определял расстояние вокруг меня, на которое нельзя было никому приближаться. Но с ним действительно, было очень много проблем из-за этого. И погиб из-за этого. Это была моя первая собака, и очень серьезная, а у меня опыта практически не было, а мозгов еще и того меньше. А собаке пришлось за это жизнью заплатить.
Sashi: Собаки деляться на тех,что сами начинают охранять хозяина и семью,на тех,кого надо этому научить и на тех,кто этого делать не будет. Остальное-дело техники.
Zigfrid: Sashi Все правильно. Если это врожденное качество, то куда уж от этого денешься. Тут надо учиться хозяину. Но вот если этому надо учить, может 100 раз подумать и взвесить?
Елена: Наверное-таки, те, кто сами охраняют, и те, кто охранять никогда не будет, встречаются среди немцев одинаково редко. Большинство все же этому надо научить. Вопрос в том, чтобы это сделать грамотно. ИМХО.
Sashi: Елена пишет: Наверное-таки, те, кто сами охраняют, и те, кто охранять никогда не будет, встречаются среди немцев одинаково редко Неее...неодинаково часто,я б сказал... Zigfrid пишет: Но вот если этому надо учить, может 100 раз подумать и взвесить? Надо исходить из нескольких положений.Для чего вообще бралась собака и каково ее качество,состав семьи,насущная необходимость в охране и прочая...
Манюня: Zigfrid пишет: В основном нами движут амбиции. Ну мне так кажется. Вот хотим мы проверить, "смогет" ли он? Ну вот "смогет" и что дальше.Абсолютно верно! Я свою старую суку-покойницу поставила на охрану дома. Конкретно - на охрану входа. Красота! К воротам подойти боятся, не то что влезть. Но вот однажды... Провожали мы гостей. Калитка открыта. Гости сажятся в машину. И в этот момент из-за машины выбегает соседский пацан и бежит дальше. Далеко не убежал... Тина мгновенно среагировала. Покусала она его не очень, я быстро ее остановила, но, падая, парень сломал руку в двух местах... Затраты составили: лекарства, процедуры, новый спортивный костюм, взамен старых треников, оплата абонемента в тренажерный зал на полгода и куча денег. Обошлось у нас без судов, но... Мамаша того пацана, как выяснилось, оказалась теткой наглой и ушлой. Кроме, естественно справедливых, затрат на лечение и реабилитацию, она в течение года тянула из нас деньги. Якобы на усиленное питание для ребенка. Скрипя зубами, мы ей эти деньги отдавали... пока тетя не поставила себе пластиковые окна...
HU: Zigfrid пишет: Как то на собачьем сайте проводили опрос: пустите ли Вы свою собаку в бой для защиты себя или другого. Так вот большинство ответили, что лучше сами порвут неприятеля на куски, чем будут жертвовать собакой. Может, я - враг народа и собак и, вообще, недостойный человек, но я бы собаку в таком случае пустила, и сама бы по ее боку защищалась. К тому же, думаю, что говорить о том, как порвут неприятеля на куски - это просто слова. Когда дойдет до драки, то не до собаки будет. И если у нее сердце защитника, то ее ничто не остановит. Я всех своих собак очень любила и люблю, они у меня счастливы, но, если вопрос стоит ребром, и мне грозит реальная опасность, то в чем же изначальное предназначение собаки?
Елена: Sashi Sashi пишет: Для чего вообще бралась собака и каково ее качество,состав семьи,насущная необходимость в охране и прочая... Я в принципе, не имею в виду. что я - драгоценность, нуждающаяся в охране с собаками :) . Просто, когда с собачкой гуляешь, стараешься места выбирать подальше от людей, а эти же места привлекательны для всяческого рода "элементов", которых у нас слишком много. Да и просто, когда с собакой идешь, шанс нарваться на какую-нибудь мразь типа малолеток обкуренных, многократно возрастает. Поэтому желательно элементарно хотя бы рассчитывать, чтобы пес был в состоянии и сам защититься, и хозяйку чтоб не обидели. А демонстрировать направо и налево агрессию своей собачки - это, мне кажется, совершенно ни к чему (это я ни в чей адрес, просто высказываю).
Манюня: HU пишет: И если у нее сердце защитника, то ее ничто не остановит. Патетика. Моя собака в реальной ситуации один раз укусила, а в другой - нет. Потому что в первый раз человек был в одежде, а во второй - в майке. Рефлекс у нее не сработал! Нет рукава, кусь - низззя! Так и путалась под ногами, пока я с тем мужиком колбасилась. Я поначалу расстроилась, а мне наши дрессировщики объяснили так. Голое тело укусит далеко не каждая собака. Даже отлично выученная. А вот если бы на мужичонке даже легонькая рубашонка была - проблем бы не возникло.
HU: Манюня А я думаю, что это - именно тот случай, о котором совершенно верно пишет Sashi пишет: Собаки деляться на тех,что сами начинают охранять хозяина и семью,на тех,кого надо этому научить и на тех,кто этого делать не будет. Манюня пишет: Рефлекс у нее не сработал! Нет рукава, кусь - низззя! Это - наученное поведение, выработанный рефлекс. А нет раздражителя - нет и рефлекса.
Zigfrid: HU Вряд ли мы точно знаем, как поступим в критической ситуации , а тем более что будет делать наша собака, мы же не отрабатываем защиту хозяина во всех условиях города и при всех ситуациях. Так что конечно это все слова
Sashi: Елена пишет: когда с собачкой гуляешь, стараешься места выбирать подальше от людей, а эти же места привлекательны для всяческого рода "элементов" Тогда на фих такую собачку!
Елена: Sashi А при чем тут собачка?
Naty: Sashi пишет: Собаки деляться на тех,что сами начинают охранять хозяина и семью,на тех,кого надо этому научить и на тех,кто этого делать не будет Видимо, это так и есть. У меня была ВЕО, очень люблю ее до сих пор. Чутье у нее было отменное на дела защиты. Ну о том, что при ней нельзя было не только драться (в шутку дома), но и целоваться, думаю могут многие рассказать. А вот кто ей - необученной делам защиты, объяснил, что соседку (которая, к стати, приносила ей вкуснейших косточек из столовки), в отсутствие хозяйки, нужно впустить в квртиру, а потом лечь у порога, молча скалить зубы и сверкать глазами... ума не приложу. Соседка (кстати, неприятнейшая особа, тут мы с собакой согласны) стояла посреди квартиры, боясь пошевелиться до прихода мамы... от другой соседки. А когда маму еще один сосед-шутник обнял и позвал в гости, не видя, что собака поднялась в подъезде на пролет выше (всегда вперед шла)... Сосед, слава Богу, шустрый был во всем, быстро среагировал, спрятался, а вот собака больше никогда не отходила от нас далеко, навсегда поняла свой просчет без обучений. А теперешняя моя НО выставочная, по-моему совершенно другая. Она как раз будет ждать, когда мама (я, то-бишь) откусается и отбрешет за нее, правда кусачкой мы еще только вот-вот на днях начнем заниматься, но я боюсь, что она (кусачка) у нас не пойдет вовсе... Увидим, канешна, чё зря балакать... или
Sashi: Елена Если с собачкой придется ходить по таким привлекательным местам, подальше от нормальных людей.....зачем она нужна в таком случае!
Елена: Sashi А, вот Вы о чем! Я-то не догнала сразу. Нет, это просто в нашем "кукуеве" такие люди, от которых собачку лучше уводить подальше. Не знаю, кто как, а я почему-то плохо воспринимаю, когда постоянно выслушиваешь в свой адрес что-нибудь типа "о-о-с-с-споди!", или "тут дети гуляют, а вы со своими собаками", или "тут людЯм жрать нечего, а они таких собачищ заводят", или "ходють тут и гадють, деньги с вас брать надо". Так что я уж лучше подальше А под привлекательными местами я имею в виду травку, кустику, природу в-общем. Когда "погоды стоят" у нас чуть ли не под каждым кустом или наркота, или алкаши, или бомжи.
Sashi: Елена Оденьте на собаку милицейскую накидку и ходите где хотите!
Елена: Sashi Милицейская накидка? Это кто такая?
HU: Zigfrid пишет: Вряд ли мы точно знаем, как поступим в критической ситуации , а тем более что будет делать наша собака, мы же не отрабатываем защиту хозяина во всех условиях города и при всех ситуациях. Я знаю, у меня есть подготовка. И я говорю о собаке с соответствующими данными и подготовкой. А если только на тряпку и на рукав, то конечно, слова.
Julex: Елена ага...а ещё "мы тут купаемся ,а они со своей грязной собакой " только вот мы не разглашаем тайну что после купаний в московской воде собашка душ принимает как мы после бассейна ... А про кусты...ага..мы в выходные гуляем только очень рано утром, потом едем на дрессировку и вечером во двор...в выходные просто нереально гулять в лесопарке, идёшь утром с прогулки ( часов в 8-9), уже идут джентельмены занимать места для "корпоративного блёва" ( пардон за натурализм)...первым идёт мужчина, везёт сумку -тележку - ящик водки, ящик пива...культурненько отдыхать идут "полдень! Джентельмены пьют и закусывают" После джентелменов остаётся мусор, стёкла и джентельмены которые не смогли уйти домой...так что гулять можно начинать со своими совочками и пакетиками аккурат с полдня в понедельник, когда персонал лесничества уберёт всю эту красоту Sashi пишет: Оденьте на собаку милицейскую накидку и ходите где хотите! А это что за накидка такая? У меня есть некоторое кол-во знакомых работающих с собаками, но про накидки не слышала....или это вроде шлеек с надписью "police"
Naty: Елена , согласна, люди кругом в неадеквате к домашним собакам, мы тоже подальше уходим от греха. Хотя енти люди сами гадють кругом - с собакой и выйти некуда...
Sashi: Елена Ну эта..с надписью "милиция" и синей полосой!
Sashi: Naty пишет: ....или это вроде шлеек с надписью "police" Во во.
Liska: Sashi Я думаю, это не собачка виновата, а люди, которые не любят собак. У нас таких, к сожалению очень много, некоторые даже подкидывают кусочки, после которых собак выворачивает. Поэтому многие и гуляют по таким "привлекательным" местам. Спокойнее как-то.
Елена: Naty Naty пишет: енти люди сами гадють кругом - с собакой и выйти некуда... Во-во, я спервоначалу огрызалась еще типа: "а еще моя собачка бьет бутылки и разбрасывает пивные банки и в подъезде, я извиняюсь, блюет". А потом плюнула. Лучше подале.
Елена: Sashi А, понятно. Тока у нас таких я не видела. Может в Москве, где-нибудь и ходят. А вообще, цивилизация заканчивается после 30 км от МКАДа. Так что неграмотные мы. Julex Julex пишет: После джентелменов остаётся мусор, стёкла и джентельмены которые не смогли уйти домой... Julex пишет: когда персонал лесничества уберёт всю эту красоту У вас хоть есть, кому убирать, а у нас - многолетние культурные (в смысле, некультурные) слои.
Julex: Елена пишет: У вас хоть есть, кому убирать, а у нас - многолетние культурные (в смысле, некультурные) слои. у нас лесничество...они очень стараются убирать, но засирают быстрее , чем они убирают даже сделали специальные пикниковые места - стол, лавки и урны...неа..накидают вокруг, заезжают на машинах прямо на поляны и.т.д ...
ВОВ: Елена Встречаются два психоаналитика на автобусной остановке. Одни у другого спрашивает: -Не знаете, автобуса давно нет? Второй психоаналитик обрадованно: -Вы хотите об этом поговорить? Это я к тому, что тема стара, как мир. Лично я уверенна в своей собаке. А как же иначе? Если возникает ситуация, могущая перерасти в нечто большее, чем словесная перепалка, я забираю собаку и мы уходим, не взирая на "слабо?". Я уверена в своей собаке, но не хочу проверять ее в "деле". А если бояться ходить на улицу, то лучше завести породу Макарова. Хотя и тут осечка бывает.
Елена: ВОВ ВОВ пишет: Это я к тому, что тема стара, как мир. Пардон, может в архиве где-нибудь, не доковырялась. ВОВ пишет: Лично я уверена в своей собаке. Я в своих тоже была уверена. Но мы дрессировались именно для защиты, как собаки-телохранители. А на выставки никогда не ходили. Сейчас у меня вроде бы такое намерение есть, вот и заранее уже голова болит, можно ли "мне и того, и другого, и побольше, и можно без хлеба".
ВОВ: Елена А по вопросу для выставки или для жизни? Зачем разделять? Вы разве не с одной и той же собакой ходите на выставки и живете полноценной жизнью? Ну заведите тада две собаки - одна красавишна для выставки, другая пострашнее - для жизни. Ой, простите, собачье мясо закипело в касрульке!!! Пойду прослежу.
Елена: ВОВ ВОВ пишет: А если бояться ходить на улицу, то лучше завести породу Макарова. А вот передергивать не надо, речь только о том, чтобы собачка могла защитить " в случае чего", а не о том. чтобы ходить по улицам "рыло тяпкой" и искать специально неприятностей.
ВОВ: Елена пишет: вот и заранее уже голова болит, можно ли "мне и того, и другого, и побольше, Хитрая какая!!! Все хотят.
Елена: ВОВ
ВОВ: Елена пишет: А вот передергивать не надо, речь только о том, чтобы собачка могла защитить " в случае чего", а не о том. чтобы ходить по улицам "рыло тяпкой" и искать специально неприятностей. А нихто и не передергивает, вроде ба... А про тяпку - это мысль!!! В случае чего, защитит. Как говорится, на собаку надейся, а сама не плошай. Слева собака на поводке, в правой - тяпка. Хотя, если левша, можно и наоборот. Вы, Елена, так сразу на меня не обижайтесь. На таких не обижаются. И я тоже на Вас не буду. В случае чего, в случае чего... Мысль конешна, интересная, но это что же, все время ходить с собакой и ждать случая? Ведь случаи разные бывают. В метро. В самолете. После работы идешь - а вот он, случай представился. А собака еще дома - хозяина с работы ждет. А ведь будешь когда с собакой, может такого случая и не получица. Только порознь... А вот на выставке, к примеру, может и будет такой случай. Первое место займете, а завистник-конкурент напьется пивасика и захочет Вам тяпку, простите, лицо набить. А собака не того, к жизни не подготовлена... Вот такой случай. Энштейн долго извинялся за свою теорию относительности, но уже поздно было, она уже подействовала на жизнь. Извиняюсь, я несколько витиевато...
Кузькина мать: Елена Сейчас у меня вроде бы такое намерение есть, вот и заранее уже голова болит, можно ли "мне и того, и другого, и побольше, и можно без хлеба". Теоретически (да и практически) - можно, но тут все зависит от конкретной собаки и от Вашей реальной оценки ее возможностей. Много раз убеждалась, собаки (по крайней мере те, кто дружит с головой) очень хорошо дифференциируют площадку (выставку) и реал. Я гуляю по ночам в парке аж с 1991 года, все мои собаки кроме первой, Нюши-ГДРовки, - выставочные. Сама никогда не нарываюсь, мне проще "стремные" места обойти, но бывали разные "нюансы". Все собаки в случае необходимости вели себя так, как надо, а дочка однажды спасла от изнасилования молодую девушку, применив ИПОшную суку. Кстати, не знаю, почему в эту тему не заходит Татьяна (Яков), но ее выставочный кобель (по титулованности в своей "возрастной группе" уступал только Лассо) в жизни прекрасно отработал в нужный момент.
Елена: Кузькина мать Кузькина мать пишет: все зависит от конкретной собаки Кузькина мать пишет: собаки (по крайней мере те, кто дружит с головой) очень хорошо дифференциируют площадку (выставку) и реал Это-то так, меня беспокоит, собственно, упор выставочной дрессировки на "висение на рукаве". Дифференцировать-то они будут, а вот вопрос, КАК они будут это делать, потому как собака, висящая на рукаве, полностью беззащитна. Ну, будем надеяться ...
Zigfrid: Елена пишет: висящая на рукаве, полностью беззащитна Ну висит на дрессировке то на рукаве, а в жизни то на челе рукава не будет, так что болевой шок обеспечен. Тут другое дело: научить собака делать хват без рукава (скрытка), ну и в ноги тоже.
Настасья: Zigfrid пишет: ну и в ноги тоже. Кстати, на мутпробе считается,что уход в ноги - это плохо. Почему?
Zigfrid: Настасья Я, например, не могу ответить на этот вопрос, т.к. акромя Большого ринга мы нигде не были. А там, если фиг уберет руки назад, то собашки некоторые теряются, и понятно никакой хватки не получается. а вот если собака пойдет в ноги или корпус, то это засчитывается. Ну и для реала кому нужно - это тоже гуд.
Настасья: Zigfrid мы кусались не для выставок, а для жизни как раз, на скрытую защиту. Мы вообще учили их по возможности работать в паре. Одри кусает только верх - руку, а Дункан может и за ноги тяпнуть... я вот поэтому и спросила, почему это считается не очень хорошим показателем на выставке, если "в жизни" это как раз не так уж и плохо!
SD: Zigfrid пишет: а в жизни то на челе рукава не будет, так что болевой шок обеспечен Не факт, человек может быть в хорошем подпитии или обколото-обкуренным, таких дубиной по голове не сразу свалишь. Лучше б собачек учили горлишко грызть ну или личико там обгладывать, на крайняк можно и гениталии пооткусывать Ой... до чего ж я людей люблю
Елена: SD пишет: Ой... до чего ж я людей люблю Я, буквально, дико извиняюсь, опять со своим дурацким примером. Случай произошел с моим знакомым. Как-то на утренней пробежке в парке к нему подскочил из кустов здоровый дог без признаков хозяев и, ни слова не говоря, вцепился знакомому в руку. Молодой человек, хоть и не гигант, но достаточно спортивный, стукнул пса ребром ладони по носу. Барбос с воем удрал обратно в кусты, а поскольку признаков хозяев по-прежнему не наблюдалось, знакомый мой отправился прямиком в травмпункт –обрабатывать раны и делать уколы от бешенства. Собачку жалко, конечно, - она же не виновата, что прежде, чем учить кусаться, ей не привили элементарного послушания. Скорее всего, травму она получила серьезную. Но и знакомого я понимаю – не все любят, когда их с утра пораньше кусают чужие собачки. (Кстати, парень – сам собачник, только на тот момент у него собаки не было.) Вот и делаю опять вывод, что дрессировка «по евростандарту», не дай Бог чего случись, для собачки может оказаться губительна.
немец: Всех с наступающим новым 2009 годом.
полная версия страницы