Форум
Дрессировка "для выставки" и "для жизни"
Елена: Тока яйцами тухлыми не кидайтесь сразу. Я, наверное, просто от жизни отстала. И заранее извиняюсь за слишком многА букОФФ. Вот навеяло постом СССР № 379 в теме «Портреты наших собак» и некоторыми фото. Я приведу цитату: «… не далее как сегодня фигурант историю рассказывал... ходила к ним сослуживица с собой, хорошая была сука, активная, кусалась суперски, ни у кого не было сомнений в том что что ни случись она обязательно хозяйку защитит, ну вот и выдался случай, вышла зимой с собой на прогулку, соба по делам побежала, девушка у подъезда стоит, подходят 2 парня, ну и типа че спичек нет? значит мы тебе ща! девушка им - я у меня собака, а тем наср..ть, а вот собака со спокойной совестью смотрела с бугорка как мудохают хозяйку...» У меня в свое время было не совсем похожее, но из той же оперы. В нашей группе был пес, который очень любил кусаться, просто хлебом не корми. Дрессировщик позволял ему стаскивать рукав и со своей добычей пес гонял по окрестным кустам, не даваясь в руки никому, в первую очередь, хозяевам. (Конечно, послушка у него была не то, чтобы на нуле, а скорее даже в минусе, но это на совести хозяев). Причем дресс не только не пресекал эту песью деятельность, но даже поощрял – типа «пусть победой насладится». А когда мы отрабатывали защиту хозяина (собачка грызет одного кинолога, а второй имитирует нападение на хозяина), все собаки нашей группы, услышав голос хозяина, тут же переключались на «обидчика», кроме этого «победителя». Его хозяйка вопила поросячьим визгом «помогите!», хозяин ревел «где мама? спасай маму!», а пес преспокойно грыз себе рукав в кустиках. Это на дрессировке было, так какая же защита от такой собачки в жизни? И еще момент: на тренировке собака висит на рукаве фигуранта, а он ее лупит палкой. Вроде бы все правильно. А для защиты в жизни что это даст? А если у нападающего нож? Или если он элементарно этой палкой по носу? И нет собаки. Т.е. в реальной ситуации собака и сама подставляется и хозяина не спасает. Так что, получается, для выставки надо одну дрессировку, а для жизни другую? Или можно это как-то совместить? В таком случае, как собачке объяснить, что для дяденек и тетенек-судей она должна хвататься за рукав и позволять себя «оглаживать» по бокам палкой, а в жизни следить за руками (особенно за вооруженной) и ногами, и не хвататься за то, что ей суют в зубы? Или все-таки нельзя совместить?
Ответов - 55, стр:
1 2 All
HU: Zigfrid пишет: Вряд ли мы точно знаем, как поступим в критической ситуации , а тем более что будет делать наша собака, мы же не отрабатываем защиту хозяина во всех условиях города и при всех ситуациях. Я знаю, у меня есть подготовка. И я говорю о собаке с соответствующими данными и подготовкой. А если только на тряпку и на рукав, то конечно, слова.
Julex: Елена ага...а ещё "мы тут купаемся ,а они со своей грязной собакой " только вот мы не разглашаем тайну что после купаний в московской воде собашка душ принимает как мы после бассейна ... А про кусты...ага..мы в выходные гуляем только очень рано утром, потом едем на дрессировку и вечером во двор...в выходные просто нереально гулять в лесопарке, идёшь утром с прогулки ( часов в 8-9), уже идут джентельмены занимать места для "корпоративного блёва" ( пардон за натурализм)...первым идёт мужчина, везёт сумку -тележку - ящик водки, ящик пива...культурненько отдыхать идут "полдень! Джентельмены пьют и закусывают" После джентелменов остаётся мусор, стёкла и джентельмены которые не смогли уйти домой...так что гулять можно начинать со своими совочками и пакетиками аккурат с полдня в понедельник, когда персонал лесничества уберёт всю эту красоту Sashi пишет: Оденьте на собаку милицейскую накидку и ходите где хотите! А это что за накидка такая? У меня есть некоторое кол-во знакомых работающих с собаками, но про накидки не слышала....или это вроде шлеек с надписью "police"
Naty: Елена , согласна, люди кругом в неадеквате к домашним собакам, мы тоже подальше уходим от греха. Хотя енти люди сами гадють кругом - с собакой и выйти некуда...
Sashi: Елена Ну эта..с надписью "милиция" и синей полосой!
Sashi: Naty пишет: ....или это вроде шлеек с надписью "police" Во во.
Liska: Sashi Я думаю, это не собачка виновата, а люди, которые не любят собак. У нас таких, к сожалению очень много, некоторые даже подкидывают кусочки, после которых собак выворачивает. Поэтому многие и гуляют по таким "привлекательным" местам. Спокойнее как-то.
Елена: Naty Naty пишет: енти люди сами гадють кругом - с собакой и выйти некуда... Во-во, я спервоначалу огрызалась еще типа: "а еще моя собачка бьет бутылки и разбрасывает пивные банки и в подъезде, я извиняюсь, блюет". А потом плюнула. Лучше подале.
Елена: Sashi А, понятно. Тока у нас таких я не видела. Может в Москве, где-нибудь и ходят. А вообще, цивилизация заканчивается после 30 км от МКАДа. Так что неграмотные мы. Julex Julex пишет: После джентелменов остаётся мусор, стёкла и джентельмены которые не смогли уйти домой... Julex пишет: когда персонал лесничества уберёт всю эту красоту У вас хоть есть, кому убирать, а у нас - многолетние культурные (в смысле, некультурные) слои.
Julex: Елена пишет: У вас хоть есть, кому убирать, а у нас - многолетние культурные (в смысле, некультурные) слои. у нас лесничество...они очень стараются убирать, но засирают быстрее , чем они убирают даже сделали специальные пикниковые места - стол, лавки и урны...неа..накидают вокруг, заезжают на машинах прямо на поляны и.т.д ...
ВОВ: Елена Встречаются два психоаналитика на автобусной остановке. Одни у другого спрашивает: -Не знаете, автобуса давно нет? Второй психоаналитик обрадованно: -Вы хотите об этом поговорить? Это я к тому, что тема стара, как мир. Лично я уверенна в своей собаке. А как же иначе? Если возникает ситуация, могущая перерасти в нечто большее, чем словесная перепалка, я забираю собаку и мы уходим, не взирая на "слабо?". Я уверена в своей собаке, но не хочу проверять ее в "деле". А если бояться ходить на улицу, то лучше завести породу Макарова. Хотя и тут осечка бывает.
Елена: ВОВ ВОВ пишет: Это я к тому, что тема стара, как мир. Пардон, может в архиве где-нибудь, не доковырялась. ВОВ пишет: Лично я уверена в своей собаке. Я в своих тоже была уверена. Но мы дрессировались именно для защиты, как собаки-телохранители. А на выставки никогда не ходили. Сейчас у меня вроде бы такое намерение есть, вот и заранее уже голова болит, можно ли "мне и того, и другого, и побольше, и можно без хлеба".
ВОВ: Елена А по вопросу для выставки или для жизни? Зачем разделять? Вы разве не с одной и той же собакой ходите на выставки и живете полноценной жизнью? Ну заведите тада две собаки - одна красавишна для выставки, другая пострашнее - для жизни. Ой, простите, собачье мясо закипело в касрульке!!! Пойду прослежу.
Елена: ВОВ ВОВ пишет: А если бояться ходить на улицу, то лучше завести породу Макарова. А вот передергивать не надо, речь только о том, чтобы собачка могла защитить " в случае чего", а не о том. чтобы ходить по улицам "рыло тяпкой" и искать специально неприятностей.
ВОВ: Елена пишет: вот и заранее уже голова болит, можно ли "мне и того, и другого, и побольше, Хитрая какая!!! Все хотят.
Елена: ВОВ
ВОВ: Елена пишет: А вот передергивать не надо, речь только о том, чтобы собачка могла защитить " в случае чего", а не о том. чтобы ходить по улицам "рыло тяпкой" и искать специально неприятностей. А нихто и не передергивает, вроде ба... А про тяпку - это мысль!!! В случае чего, защитит. Как говорится, на собаку надейся, а сама не плошай. Слева собака на поводке, в правой - тяпка. Хотя, если левша, можно и наоборот. Вы, Елена, так сразу на меня не обижайтесь. На таких не обижаются. И я тоже на Вас не буду. В случае чего, в случае чего... Мысль конешна, интересная, но это что же, все время ходить с собакой и ждать случая? Ведь случаи разные бывают. В метро. В самолете. После работы идешь - а вот он, случай представился. А собака еще дома - хозяина с работы ждет. А ведь будешь когда с собакой, может такого случая и не получица. Только порознь... А вот на выставке, к примеру, может и будет такой случай. Первое место займете, а завистник-конкурент напьется пивасика и захочет Вам тяпку, простите, лицо набить. А собака не того, к жизни не подготовлена... Вот такой случай. Энштейн долго извинялся за свою теорию относительности, но уже поздно было, она уже подействовала на жизнь. Извиняюсь, я несколько витиевато...
Кузькина мать: Елена Сейчас у меня вроде бы такое намерение есть, вот и заранее уже голова болит, можно ли "мне и того, и другого, и побольше, и можно без хлеба". Теоретически (да и практически) - можно, но тут все зависит от конкретной собаки и от Вашей реальной оценки ее возможностей. Много раз убеждалась, собаки (по крайней мере те, кто дружит с головой) очень хорошо дифференциируют площадку (выставку) и реал. Я гуляю по ночам в парке аж с 1991 года, все мои собаки кроме первой, Нюши-ГДРовки, - выставочные. Сама никогда не нарываюсь, мне проще "стремные" места обойти, но бывали разные "нюансы". Все собаки в случае необходимости вели себя так, как надо, а дочка однажды спасла от изнасилования молодую девушку, применив ИПОшную суку. Кстати, не знаю, почему в эту тему не заходит Татьяна (Яков), но ее выставочный кобель (по титулованности в своей "возрастной группе" уступал только Лассо) в жизни прекрасно отработал в нужный момент.
Елена: Кузькина мать Кузькина мать пишет: все зависит от конкретной собаки Кузькина мать пишет: собаки (по крайней мере те, кто дружит с головой) очень хорошо дифференциируют площадку (выставку) и реал Это-то так, меня беспокоит, собственно, упор выставочной дрессировки на "висение на рукаве". Дифференцировать-то они будут, а вот вопрос, КАК они будут это делать, потому как собака, висящая на рукаве, полностью беззащитна. Ну, будем надеяться ...
Zigfrid: Елена пишет: висящая на рукаве, полностью беззащитна Ну висит на дрессировке то на рукаве, а в жизни то на челе рукава не будет, так что болевой шок обеспечен. Тут другое дело: научить собака делать хват без рукава (скрытка), ну и в ноги тоже.
Настасья: Zigfrid пишет: ну и в ноги тоже. Кстати, на мутпробе считается,что уход в ноги - это плохо. Почему?
Zigfrid: Настасья Я, например, не могу ответить на этот вопрос, т.к. акромя Большого ринга мы нигде не были. А там, если фиг уберет руки назад, то собашки некоторые теряются, и понятно никакой хватки не получается. а вот если собака пойдет в ноги или корпус, то это засчитывается. Ну и для реала кому нужно - это тоже гуд.
Настасья: Zigfrid мы кусались не для выставок, а для жизни как раз, на скрытую защиту. Мы вообще учили их по возможности работать в паре. Одри кусает только верх - руку, а Дункан может и за ноги тяпнуть... я вот поэтому и спросила, почему это считается не очень хорошим показателем на выставке, если "в жизни" это как раз не так уж и плохо!
SD: Zigfrid пишет: а в жизни то на челе рукава не будет, так что болевой шок обеспечен Не факт, человек может быть в хорошем подпитии или обколото-обкуренным, таких дубиной по голове не сразу свалишь. Лучше б собачек учили горлишко грызть ну или личико там обгладывать, на крайняк можно и гениталии пооткусывать Ой... до чего ж я людей люблю
Елена: SD пишет: Ой... до чего ж я людей люблю Я, буквально, дико извиняюсь, опять со своим дурацким примером. Случай произошел с моим знакомым. Как-то на утренней пробежке в парке к нему подскочил из кустов здоровый дог без признаков хозяев и, ни слова не говоря, вцепился знакомому в руку. Молодой человек, хоть и не гигант, но достаточно спортивный, стукнул пса ребром ладони по носу. Барбос с воем удрал обратно в кусты, а поскольку признаков хозяев по-прежнему не наблюдалось, знакомый мой отправился прямиком в травмпункт –обрабатывать раны и делать уколы от бешенства. Собачку жалко, конечно, - она же не виновата, что прежде, чем учить кусаться, ей не привили элементарного послушания. Скорее всего, травму она получила серьезную. Но и знакомого я понимаю – не все любят, когда их с утра пораньше кусают чужие собачки. (Кстати, парень – сам собачник, только на тот момент у него собаки не было.) Вот и делаю опять вывод, что дрессировка «по евростандарту», не дай Бог чего случись, для собачки может оказаться губительна.
немец: Всех с наступающим новым 2009 годом.
полная версия страницы