Форум
Эффективно ли?
genkaa: СМОТРИМ Эффективна ли такая система? Или это применяеться только в "спорте"? Смотрел довольно много видео с такими дрессировками и "нападениями"... собаки как-то слабенько кусаются... Что скажете?
Belita: genkaa пишет: собаки как-то слабенько кусаются... конкретно в этом ролике мне тоже так показалось.Такое ощущение,что пока псинку"мариновали"на выдержке,уже все желание укуситься перегарело.
Belita: А еще титр внизу:"7-ми месячный микс немецкой овчарки и малинуа"удивил
Бахира: А по-моему,тут совсем не спорт,там же написано:треннинг К-9,это дрессировка (в данном ролике) для "жизни" в случае угрозы хозяйке. Выдержка у щенка железная.
HU: Бахира Тогда у меня вопос. То, что фигурант гладит собаку, это при таком тренинге делают? Я только со спортивным сталкивалась, так что не знаю. В общем, спросить про многое хочется в этой связи, но я на данный момент как собака: понимаю, но сказать...
Бахира: HU Так я так поняла по титрам,что собака должна моментально "перестраиваться",если "хулиган" сказал"Сдаюсь!",извинился и типа,подошел пожать руку... Для нас это дико,конечно,мне тоже такое окончание "диалога" не нравится,но "зеленые" не дремлют...
Black Cat: Меня ролик удивил, выдержка, получается, это главное, а вот с хваткой у них явно проблемы. Логичнее было б сначала учить держать крепко и не жевать.
genkaa: Belita пишет: конкретно в этом ролике мне тоже так показалось. Вот еще один пример подобного "воспитания" СМОТРИМ Здесь песики уже постарше... а кусаются все так же вяло...
Belita: genkaa пишет: кусаются все так же вяло Они бы рады проявить себя,да намордник мешает)))А если серьезно,то издевательство просто,ИМХО! Но опять же как написано в титре,цель тренинга-контроль над проявлением агрессии.
genkaa: И вроде как... почти всех таких собаков с "железной" выдержкой тренируют с помощью элктрошока...
Бахира: genkaa А Вы по наивности думаете,что идеальное ИПО-шное выступление (в 99% случаев) сделано без применения ЭШО?
Lawyer_49: Бахира пишет: А Вы по наивности думаете,что идеальное ИПО-шное выступление (в 99% случаев) сделано без применения ЭШО? Не знаю как genkaa, но я так и думала! То ли по наивности, то ли по недоразвитости... :) Думала исключительный контакт хозяин-собака, установленный исключительно игровой дрессировкой! Стыдно то как.... )))))
Шерхан: Бахира Я думаю, здесь ключевое слово "идеальное". Вполне возможно. Lawyer_49 А если сказать , что в ИПО повсеместно используется ЭШО - это неправда.По моему (пусть небольшому) опыту.Есть люди , которым не нужно "идеальной" послушки. Тем более с помощью тока.
Бахира: Шерхан Разумеется,Вы меня правильно поняли:именно ИДЕАЛЬНОЕ и ВЫСТУПЛЕНИЕ (жаль,что сразу не выделила).И именно поэтому я не люблю понятие "спорт с собаками,лошадьми и т.д.",т.к.здесь на первом месте удовлетворение тщеславия и амбиций ЧЕЛОВЕКА ЛЮБЫМ ПУТЕМ. Раньше и нормативы прекрасно сдвали без "дрессурных пыток" и в соревнованиях ДОСААФ участвовали командами...
genkaa: Честно говоря, мне не близки подобного рода дрессировки и выступления :) Брать собаку для подобного спорта по-моему издевательство над собакой... Ну, это лишь мое мнение.. И было интересно узнать мнение народа, о подобного рода дерссировках... А как достигается идеальное ИПО, я тоже не в курсе, точнее был не в курсе :) Мне, и моей девочке=) ближе подобного рода дрессура: Правильные собачки :)
Бахира: genkaa пишет: Мне, и моей девочке=) ближе подобного рода дрессура А зачем?
Belita: genkaa Как я вас понимаю! Сто раз уже этот ролик видела,но и 101-ый не откажусь посмотреть! Бахира пишет: зачем? Как зачем?для красоты!
genkaa: Бахира пишет: А зачем? Во-первых, по-моему, если берешь служебную собаку, то она должна быть дрессирована и воспитана, точнее ты ее должен дрессировать и воспитывать, и правильная дрессировка и воспитание - приближена к той, что на видео :) Во-вторых, дрессировку... подобную ИПО, городская собака... и в таком духе, считаю не особо эффективной, сам видел...И не считаю, что когда немец тебе таскает бутылочки из холодильника и приносит пульт - это верх дрессуры... Во-третих дача в лесу, мама частенько ездит туда с подружками... (практически каждые выходные зимой и много времени летом там проводит), пусть чуствует себя там спокойно) Повторюсь, это мое мнение.. многим нравится дрессировка из разряда "городская собака" :) Это их выбор. А зачем Вам немец?
Бахира: genkaa На том видео воспитание как раз не показано,только дрессировка,причем очень специфическая,которая может и нарвится всем нам,но,особенно в наших странах,абсолютно недоступна для обывателя(коими мы,собственно,и являемся),и слава Богу... А где Вы прочитали или видели,что таскание бутылочек из холодильника и принос пульта-это ИПО? genkaa пишет: А зачем Вам немец? В принципе,для того же,что и Вам,только у меня с кинофантазиями победнее...
Nataly: genkaa пишет: правильная дрессировка и воспитание - приближена к той, что на видео да ну о чем вы, на видео - специфическая дрессировка полицейской собаки. Я свою первую собаку 12 лет назад тоже решила дрессировать "для жизни" - инструктор приезжал на дом и мы имитировали разные ситуации - проникновение в квартиру, нападение в подъезде и на улице. Ну и НИ РАЗУ это не пригодилось, а в тех немногих случаях когда могло бы пригодиться - оказывалось достаточно грозного рыка и рывка в сторону человека.
Бахира: Я более мягко пытаюсь дать понять genkaa ,что для "домашнего любимца" гораздо важнее быть воспитанным и выдрессированным в певую очередь в плане послушания,а "реальные жизненные ситуации" - это,к счастью,не так часто встречается,и,как правильно пишет Nataly :"достаточно грозного рыка и рывка в строну человека."
genkaa: Бахира пишет: На том видео воспитание как раз не показано,только дрессировка,причем очень специфическая,которая может и нарвится всем нам,но,особенно в наших странах,абсолютно недоступна для обывателя(коими мы,собственно,и являемся) Ну... кто обыватель, а кто и не обыватель...:) Nataly пишет: Я свою первую собаку 12 лет назад тоже решила дрессировать "для жизни" Знаете, не привык в жизни все делать в полсилы :) Даже спорт, который "для себя" у меня как по программе "для спортсменов", просто немного реже, в силу отсутствия времени :) И еще, по поводу "не пригодилось"... полный привод в машине тоже, штука не особо нужная, а вот некоторым иногда спасает жизнь...И за это "иногад" людя готовы платить, я тоже готов попотеть годик за это "иногда" :) Бахира пишет: Я более мягко пытаюсь дать понять genkaa ,что для "домашнего любимца" гораздо важнее быть воспитанным и выдрессированным в певую очередь в плане послушания :) Я все прекрасно понимаю, и полностью с Вами согласен, глупая агрессия, как у многих хозяев "бойцовых"собак... неприемлима. Моя собака в свои 9 месяцев выполняет все бесприкословно :)
twist: genkaa Nataly пишет: да ну о чем вы, на видео - специфическая дрессировка полицейской собаки. я бы побоялась держать таким образом воспитанную собаку дома. а если собаке не понравится Ваши гости, или родственники? жизнь и собака для жизни и полицейская собака слишком разные вещи... + собаки, которых содержат для "охраны хозяина" - реальной охраны, собаки телохранители - выход из машины - участок - дом, довольно специфическое развлечение. видео - ролики это классно, но если представить, что соб налетел на мирно выходящего соседа по даче... и потом обездвижил, потому что ребенок открыл вольер и это была команда - "работай - охраняй". скорее это является амбициями хозяев, чем чемпионаты по ИПО, так как рассказать, о том что у меня "боевой немец" на все случаи жизни приятно правда ттт - таких реальных натасканных собак у обычных владельцев не бывает зато вот агрессивных бестолково много... к сожалению
genkaa: twist пишет: а если собаке не понравится Ваши гости, или родственники? если представить, что соб налетел на мирно выходящего соседа по даче... и потом обездвижил? Еще утром это был не форум питбулей :) Дело в том, что, с точки зрения этологии, человек не может быть для собаки добычей, за исключением аномальных случаев, вызванных особыми условиями. Если мы будем отталкиваться от положения о том, что собака воспринимает людей как членов своей или чужой стаи, то мы неизбежно вынуждены будем признать, что собаки не едят себе подобных, а стало быть, ни о какой добыче в нашем случае речь идти не может. Рукав, надетый на фигуранта, может быть добычей в том смысле, что собака стремится им завладеть, как, например, заброшенной хозяином палкой, на которую претендует другая собака. Показательно, что в случае с палкой кобель с сильно развитым апортированным рефлексом может атаковать даже суку, что, с точки зрения этологии, является аномалией. (с) twist пишет: таких реальных натасканных собак у обычных владельцев не бывает :) Не все владельцы немцев, да и вообще собак - обычные) Скорее, все по-своему необычные
twist: genkaa а расскажите тогда, что Вы хотите от своей собаки, прошедший курс дрессировки, приведенный на видео-ролике? я просто комментирую то, что вы выложили - там 1 сюжет - собака вытаскивает из вэна человека - таким образом, что он падает на землю и дальше удерживает его, дальше собака участвует в захвате при перестрелки, при этом прыгает на крышу машины... ну.. я не знаю - если ТРЕНИРОВАТЬ собаку на это - предполагается, что это будет проделываться неоднократно. то есть Ваша собака будет прыгать на машины и в какой-то момент сможет это сделать и без команды. теоретически. решив, что ситуация этого требует. или я не права? genkaa пишет: Если мы будем отталкиваться от положения о том, что собака воспринимает людей как членов своей или чужой стаи, то мы неизбежно вынуждены будем признать, что собаки не едят себе подобных, а стало быть, ни о какой добыче в нашем случае речь идти не может. на кадрах, приведенных на видео-ролике, собака атакует человека.в жизни, на работе, эта собака будет атаковать. и на игру это не будет похоже. там поднимается злоба.это то, что не допустимо при дрессировке собаки, которая живет в семье, особенно семье с детьми. при чем здесь питбули я не поняла, извините.
genkaa: twist Хочу получить собаку-охранника :) twist пишет: ну.. я не знаю - если ТРЕНИРОВАТЬ собаку на это - предполагается, что это будет проделываться неоднократно. то есть Ваша собака будет прыгать на машины и в какой-то момент сможет это сделать и без команды. теоретически. решив, что ситуация этого требует. или я не права? Вы не правы. У Вас никогда не было собаки? twist пишет: на кадрах, приведенных на видео-ролике, собака атакует человека.в жизни, на работе, эта собака будет атаковать. и на игру это не будет похоже. там поднимается злоба.это то, что не допустимо при дрессировке собаки, которая живет в семье, особенно семье с детьми. Господи, ну не обязательно машина) И не обязательно именно такая работа, подобная - да :) Еще раз повторюсь, у Вас есть/была собака? Для какой цели вы содержите собаку? Немецкую овчарку для того, чтобы с ней игрались дети и она рычала на прохожих?)
twist: Да, у меня две немецкие овчарки. Первая собака - шоу класса, привезена из Германии. Покупали для себя - не для выставок, не для спорта. Но стали заниматься на площадке и втянулись. Это собака не агрессивна в принципе. Она не лает и не рычит. ни на людей, ни на других собак. Но из это собаки не получится вытащить ипо - по многим причинам, отчасти и по моей вине - и по неопытности тоже. Она делает зкс. Мне не нужен защитник - я не считаю, что собака сможет меня спасти в неприятной ситуации - я скорее буду избегать этих ситуаций в принципе. Детей у нас с мужем нет, но надеюсь, что появятся когда-нибудь - а столкнуться с неадекватностью собаки мне не хотелось бы в момент их появления. Более того - хочу чтобы собака доставляла минимум проблем в социуме - чтобы наш дом был открыт для друзей и они не боялись приходить к нам. Сейчас привезли собаку из спортивного питомника. консультировались с Легионерами. девочке 2 месяца исполнилось в четверг - что из нее вырастет я не знаю - это станет ясно к 4-5 месяцам после первых занятий. Она другая. Не похожа на старшую. если все получится она будет делать ипо. у мамы очень хорошие результаты SCH3, папа тоже классный genkaa пишет: Вы не правы. У Вас никогда не было собаки? хорошо, когда есть 100% уверенность genkaa пишет: Господи, ну не обязательно машина) И не обязательно именно такая работа, подобная - да :) а какая? Вы какими то общими словами говорите. Это ролик, но я не об этом, а о подобном. да и ссылка называется - "правильные собачки" - я просто представила себе много таких вот правильных собачек в сити лайф))) а вообще здорово, что Вы занимаетесь в полную силу, как спортсмены. но.. не совсем поняла чем. Это не ипо, не окд-зкс, не модьеринг и судя по всему не аджилити. а что это? полицейская собака? тренировка на поиск наркотиков? задержание? правда интересно!
HU: twist пишет: при чем здесь питбули я не поняла, извините. Вот и я не поняла. К слову пришлось? К данной теме они никакого отношения не имеют.
Belita: genkaa Вы действительно надеетесь,что в реале собака сможет защитить вас от СЕРЬЕЗНО настроенных недоброжелателей?Это вы зря. Максимум,что сможет сделать-дать вам фору,чтобы убежать. И потом,собака,как я понимаю,у вас одна,а не целый питомник,как в вышепредставленном ролике.
Iveta: genkaa пишет: genkaa ...свалили в одну кучу всевозможные инстикты, всевозможные виды дрессировок, цели, к которым стремились инструктора, дрессировавшие собак.....ролики не подлежат сравнению, собаки подготовлены для разных целей....в 9 месяцев не бывает "четкого" и "бесприкословного" выполнения....это вам так кажется..."получить" можно колбасу, когда фарш+лук+специи...а "получить" собаку-охранника проблематично.... собакой-охранником прилично работают и йорки тоже...смотря что вкладывать в понятие "охрана"....малинуа у вас в Украине как раз и знают, обратитесь к Алексу Вяткину, он грамотно опишет то, что происходит в выложенных вами роликах. Собаки на первых роликах могут покалечить человека, так же как собака на последнем ролике может быть уничтожена ещё в момент старта...ИПОшные собаки в 99% НЕ ДРЕССИРУЮТСЯ с помощью Электро Ошейников. Это не средство ДРЕССИРОВКИ, а средство КОРРЕКЦИИ! Почему используют в спорте, и не используют в ШОУ? А ЗАЧЕМ это ШОУ собакам? Не надо им это.... Им хватает ! ОБТВОЮМАТЬ" через весь стадион, вместо чёткого выполнения команды "Аус!". Или "Убью, гАдина!" - это когда надо идти рядом на укрытие, а приходится на себе вОлоком тащить.....Кто к чему стремится. Постоянные рывки строгачами ТАК ЖЕ проблематичны, как и электрический разряд. Так же проблематичны пинки, ор в ухо собаки, постоянные шпыняния под зад, метания в собак палками-ключами-тапками, и т.д. Не подменяйте понятия! Не путайте инстинкты! А самое главное: не вносите "непонятку" и антирекламу в ряды простых смертных владельцев собак. Для пояснения рабочих моментов, задействования инстинктов, применения различных методов дрессировки, конечного результата, работы фигурантов существуют семинары. Их проводят квалифицированные специалисты, за плечами которых Чемпионаты и отличные собаки. ...вы приводите в примеру 9 месячную суку...я вам тоже могу привести пример, вы этот "пример" можете у себя в Украине собственными глазами посмотреть. Щенок Спортивных линий, в 10 месяцев разрывающий одним рывком две цепи...приезжайте на "Укртранс", посмотрите...сравните....обсуждать дрессировку в инете, это как абборт по радио делать...
Бахира: Iveta Вставлю 5 копеек про 99% и ЭШО:именно коррекция и ничего более,ведь я же написала Бахира пишет: идеальное ИПО-шное выступление . twist ППКС всех Ваших постов .
полная версия страницы