Эффективно ли?

Форум

Эффективно ли?

genkaa: СМОТРИМ Эффективна ли такая система? Или это применяеться только в "спорте"? Смотрел довольно много видео с такими дрессировками и "нападениями"... собаки как-то слабенько кусаются... Что скажете?

Ответов - 247, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Belita: genkaa пишет: собаки как-то слабенько кусаются... конкретно в этом ролике мне тоже так показалось.Такое ощущение,что пока псинку"мариновали"на выдержке,уже все желание укуситься перегарело.

Belita: А еще титр внизу:"7-ми месячный микс немецкой овчарки и малинуа"удивил

Бахира: А по-моему,тут совсем не спорт,там же написано:треннинг К-9,это дрессировка (в данном ролике) для "жизни" в случае угрозы хозяйке. Выдержка у щенка железная.

HU: Бахира Тогда у меня вопос. То, что фигурант гладит собаку, это при таком тренинге делают? Я только со спортивным сталкивалась, так что не знаю. В общем, спросить про многое хочется в этой связи, но я на данный момент как собака: понимаю, но сказать...

Бахира: HU Так я так поняла по титрам,что собака должна моментально "перестраиваться",если "хулиган" сказал"Сдаюсь!",извинился и типа,подошел пожать руку... Для нас это дико,конечно,мне тоже такое окончание "диалога" не нравится,но "зеленые" не дремлют...

Black Cat: Меня ролик удивил, выдержка, получается, это главное, а вот с хваткой у них явно проблемы. Логичнее было б сначала учить держать крепко и не жевать.

genkaa: Belita пишет: конкретно в этом ролике мне тоже так показалось. Вот еще один пример подобного "воспитания" СМОТРИМ Здесь песики уже постарше... а кусаются все так же вяло...

Belita: genkaa пишет: кусаются все так же вяло Они бы рады проявить себя,да намордник мешает)))А если серьезно,то издевательство просто,ИМХО! Но опять же как написано в титре,цель тренинга-контроль над проявлением агрессии.

genkaa: И вроде как... почти всех таких собаков с "железной" выдержкой тренируют с помощью элктрошока...

Бахира: genkaa А Вы по наивности думаете,что идеальное ИПО-шное выступление (в 99% случаев) сделано без применения ЭШО?

Lawyer_49: Бахира пишет: А Вы по наивности думаете,что идеальное ИПО-шное выступление (в 99% случаев) сделано без применения ЭШО? Не знаю как genkaa, но я так и думала! То ли по наивности, то ли по недоразвитости... :) Думала исключительный контакт хозяин-собака, установленный исключительно игровой дрессировкой! Стыдно то как.... )))))

Шерхан: Бахира Я думаю, здесь ключевое слово "идеальное". Вполне возможно. Lawyer_49 А если сказать , что в ИПО повсеместно используется ЭШО - это неправда.По моему (пусть небольшому) опыту.Есть люди , которым не нужно "идеальной" послушки. Тем более с помощью тока.

Бахира: Шерхан Разумеется,Вы меня правильно поняли:именно ИДЕАЛЬНОЕ и ВЫСТУПЛЕНИЕ (жаль,что сразу не выделила).И именно поэтому я не люблю понятие "спорт с собаками,лошадьми и т.д.",т.к.здесь на первом месте удовлетворение тщеславия и амбиций ЧЕЛОВЕКА ЛЮБЫМ ПУТЕМ. Раньше и нормативы прекрасно сдвали без "дрессурных пыток" и в соревнованиях ДОСААФ участвовали командами...

genkaa: Честно говоря, мне не близки подобного рода дрессировки и выступления :) Брать собаку для подобного спорта по-моему издевательство над собакой... Ну, это лишь мое мнение.. И было интересно узнать мнение народа, о подобного рода дерссировках... А как достигается идеальное ИПО, я тоже не в курсе, точнее был не в курсе :) Мне, и моей девочке=) ближе подобного рода дрессура: Правильные собачки :)

Бахира: genkaa пишет: Мне, и моей девочке=) ближе подобного рода дрессура А зачем?

Belita: genkaa Как я вас понимаю! Сто раз уже этот ролик видела,но и 101-ый не откажусь посмотреть! Бахира пишет: зачем? Как зачем?для красоты!

genkaa: Бахира пишет: А зачем? Во-первых, по-моему, если берешь служебную собаку, то она должна быть дрессирована и воспитана, точнее ты ее должен дрессировать и воспитывать, и правильная дрессировка и воспитание - приближена к той, что на видео :) Во-вторых, дрессировку... подобную ИПО, городская собака... и в таком духе, считаю не особо эффективной, сам видел...И не считаю, что когда немец тебе таскает бутылочки из холодильника и приносит пульт - это верх дрессуры... Во-третих дача в лесу, мама частенько ездит туда с подружками... (практически каждые выходные зимой и много времени летом там проводит), пусть чуствует себя там спокойно) Повторюсь, это мое мнение.. многим нравится дрессировка из разряда "городская собака" :) Это их выбор. А зачем Вам немец?

Бахира: genkaa На том видео воспитание как раз не показано,только дрессировка,причем очень специфическая,которая может и нарвится всем нам,но,особенно в наших странах,абсолютно недоступна для обывателя(коими мы,собственно,и являемся),и слава Богу... А где Вы прочитали или видели,что таскание бутылочек из холодильника и принос пульта-это ИПО? genkaa пишет: А зачем Вам немец? В принципе,для того же,что и Вам,только у меня с кинофантазиями победнее...

Nataly: genkaa пишет: правильная дрессировка и воспитание - приближена к той, что на видео да ну о чем вы, на видео - специфическая дрессировка полицейской собаки. Я свою первую собаку 12 лет назад тоже решила дрессировать "для жизни" - инструктор приезжал на дом и мы имитировали разные ситуации - проникновение в квартиру, нападение в подъезде и на улице. Ну и НИ РАЗУ это не пригодилось, а в тех немногих случаях когда могло бы пригодиться - оказывалось достаточно грозного рыка и рывка в сторону человека.

Бахира: Я более мягко пытаюсь дать понять genkaa ,что для "домашнего любимца" гораздо важнее быть воспитанным и выдрессированным в певую очередь в плане послушания,а "реальные жизненные ситуации" - это,к счастью,не так часто встречается,и,как правильно пишет Nataly :"достаточно грозного рыка и рывка в строну человека."

genkaa: Бахира пишет: На том видео воспитание как раз не показано,только дрессировка,причем очень специфическая,которая может и нарвится всем нам,но,особенно в наших странах,абсолютно недоступна для обывателя(коими мы,собственно,и являемся) Ну... кто обыватель, а кто и не обыватель...:) Nataly пишет: Я свою первую собаку 12 лет назад тоже решила дрессировать "для жизни" Знаете, не привык в жизни все делать в полсилы :) Даже спорт, который "для себя" у меня как по программе "для спортсменов", просто немного реже, в силу отсутствия времени :) И еще, по поводу "не пригодилось"... полный привод в машине тоже, штука не особо нужная, а вот некоторым иногда спасает жизнь...И за это "иногад" людя готовы платить, я тоже готов попотеть годик за это "иногда" :) Бахира пишет: Я более мягко пытаюсь дать понять genkaa ,что для "домашнего любимца" гораздо важнее быть воспитанным и выдрессированным в певую очередь в плане послушания :) Я все прекрасно понимаю, и полностью с Вами согласен, глупая агрессия, как у многих хозяев "бойцовых"собак... неприемлима. Моя собака в свои 9 месяцев выполняет все бесприкословно :)

twist: genkaa Nataly пишет: да ну о чем вы, на видео - специфическая дрессировка полицейской собаки. я бы побоялась держать таким образом воспитанную собаку дома. а если собаке не понравится Ваши гости, или родственники? жизнь и собака для жизни и полицейская собака слишком разные вещи... + собаки, которых содержат для "охраны хозяина" - реальной охраны, собаки телохранители - выход из машины - участок - дом, довольно специфическое развлечение. видео - ролики это классно, но если представить, что соб налетел на мирно выходящего соседа по даче... и потом обездвижил, потому что ребенок открыл вольер и это была команда - "работай - охраняй". скорее это является амбициями хозяев, чем чемпионаты по ИПО, так как рассказать, о том что у меня "боевой немец" на все случаи жизни приятно правда ттт - таких реальных натасканных собак у обычных владельцев не бывает зато вот агрессивных бестолково много... к сожалению

genkaa: twist пишет: а если собаке не понравится Ваши гости, или родственники? если представить, что соб налетел на мирно выходящего соседа по даче... и потом обездвижил? Еще утром это был не форум питбулей :) Дело в том, что, с точки зрения этологии, человек не может быть для собаки добычей, за исключением аномальных случаев, вызванных особыми условиями. Если мы будем отталкиваться от положения о том, что собака воспринимает людей как членов своей или чужой стаи, то мы неизбежно вынуждены будем признать, что собаки не едят себе подобных, а стало быть, ни о какой добыче в нашем случае речь идти не может. Рукав, надетый на фигуранта, может быть добычей в том смысле, что собака стремится им завладеть, как, например, заброшенной хозяином палкой, на которую претендует другая собака. Показательно, что в случае с палкой кобель с сильно развитым апортированным рефлексом может атаковать даже суку, что, с точки зрения этологии, является аномалией. (с) twist пишет: таких реальных натасканных собак у обычных владельцев не бывает :) Не все владельцы немцев, да и вообще собак - обычные) Скорее, все по-своему необычные

twist: genkaa а расскажите тогда, что Вы хотите от своей собаки, прошедший курс дрессировки, приведенный на видео-ролике? я просто комментирую то, что вы выложили - там 1 сюжет - собака вытаскивает из вэна человека - таким образом, что он падает на землю и дальше удерживает его, дальше собака участвует в захвате при перестрелки, при этом прыгает на крышу машины... ну.. я не знаю - если ТРЕНИРОВАТЬ собаку на это - предполагается, что это будет проделываться неоднократно. то есть Ваша собака будет прыгать на машины и в какой-то момент сможет это сделать и без команды. теоретически. решив, что ситуация этого требует. или я не права? genkaa пишет: Если мы будем отталкиваться от положения о том, что собака воспринимает людей как членов своей или чужой стаи, то мы неизбежно вынуждены будем признать, что собаки не едят себе подобных, а стало быть, ни о какой добыче в нашем случае речь идти не может. на кадрах, приведенных на видео-ролике, собака атакует человека.в жизни, на работе, эта собака будет атаковать. и на игру это не будет похоже. там поднимается злоба.это то, что не допустимо при дрессировке собаки, которая живет в семье, особенно семье с детьми. при чем здесь питбули я не поняла, извините.

genkaa: twist Хочу получить собаку-охранника :) twist пишет: ну.. я не знаю - если ТРЕНИРОВАТЬ собаку на это - предполагается, что это будет проделываться неоднократно. то есть Ваша собака будет прыгать на машины и в какой-то момент сможет это сделать и без команды. теоретически. решив, что ситуация этого требует. или я не права? Вы не правы. У Вас никогда не было собаки? twist пишет: на кадрах, приведенных на видео-ролике, собака атакует человека.в жизни, на работе, эта собака будет атаковать. и на игру это не будет похоже. там поднимается злоба.это то, что не допустимо при дрессировке собаки, которая живет в семье, особенно семье с детьми. Господи, ну не обязательно машина) И не обязательно именно такая работа, подобная - да :) Еще раз повторюсь, у Вас есть/была собака? Для какой цели вы содержите собаку? Немецкую овчарку для того, чтобы с ней игрались дети и она рычала на прохожих?)

twist: Да, у меня две немецкие овчарки. Первая собака - шоу класса, привезена из Германии. Покупали для себя - не для выставок, не для спорта. Но стали заниматься на площадке и втянулись. Это собака не агрессивна в принципе. Она не лает и не рычит. ни на людей, ни на других собак. Но из это собаки не получится вытащить ипо - по многим причинам, отчасти и по моей вине - и по неопытности тоже. Она делает зкс. Мне не нужен защитник - я не считаю, что собака сможет меня спасти в неприятной ситуации - я скорее буду избегать этих ситуаций в принципе. Детей у нас с мужем нет, но надеюсь, что появятся когда-нибудь - а столкнуться с неадекватностью собаки мне не хотелось бы в момент их появления. Более того - хочу чтобы собака доставляла минимум проблем в социуме - чтобы наш дом был открыт для друзей и они не боялись приходить к нам. Сейчас привезли собаку из спортивного питомника. консультировались с Легионерами. девочке 2 месяца исполнилось в четверг - что из нее вырастет я не знаю - это станет ясно к 4-5 месяцам после первых занятий. Она другая. Не похожа на старшую. если все получится она будет делать ипо. у мамы очень хорошие результаты SCH3, папа тоже классный genkaa пишет: Вы не правы. У Вас никогда не было собаки? хорошо, когда есть 100% уверенность genkaa пишет: Господи, ну не обязательно машина) И не обязательно именно такая работа, подобная - да :) а какая? Вы какими то общими словами говорите. Это ролик, но я не об этом, а о подобном. да и ссылка называется - "правильные собачки" - я просто представила себе много таких вот правильных собачек в сити лайф))) а вообще здорово, что Вы занимаетесь в полную силу, как спортсмены. но.. не совсем поняла чем. Это не ипо, не окд-зкс, не модьеринг и судя по всему не аджилити. а что это? полицейская собака? тренировка на поиск наркотиков? задержание? правда интересно!

HU: twist пишет: при чем здесь питбули я не поняла, извините. Вот и я не поняла. К слову пришлось? К данной теме они никакого отношения не имеют.

Belita: genkaa Вы действительно надеетесь,что в реале собака сможет защитить вас от СЕРЬЕЗНО настроенных недоброжелателей?Это вы зря. Максимум,что сможет сделать-дать вам фору,чтобы убежать. И потом,собака,как я понимаю,у вас одна,а не целый питомник,как в вышепредставленном ролике.

Iveta: genkaa пишет: genkaa ...свалили в одну кучу всевозможные инстикты, всевозможные виды дрессировок, цели, к которым стремились инструктора, дрессировавшие собак.....ролики не подлежат сравнению, собаки подготовлены для разных целей....в 9 месяцев не бывает "четкого" и "бесприкословного" выполнения....это вам так кажется..."получить" можно колбасу, когда фарш+лук+специи...а "получить" собаку-охранника проблематично.... собакой-охранником прилично работают и йорки тоже...смотря что вкладывать в понятие "охрана"....малинуа у вас в Украине как раз и знают, обратитесь к Алексу Вяткину, он грамотно опишет то, что происходит в выложенных вами роликах. Собаки на первых роликах могут покалечить человека, так же как собака на последнем ролике может быть уничтожена ещё в момент старта...ИПОшные собаки в 99% НЕ ДРЕССИРУЮТСЯ с помощью Электро Ошейников. Это не средство ДРЕССИРОВКИ, а средство КОРРЕКЦИИ! Почему используют в спорте, и не используют в ШОУ? А ЗАЧЕМ это ШОУ собакам? Не надо им это.... Им хватает ! ОБТВОЮМАТЬ" через весь стадион, вместо чёткого выполнения команды "Аус!". Или "Убью, гАдина!" - это когда надо идти рядом на укрытие, а приходится на себе вОлоком тащить.....Кто к чему стремится. Постоянные рывки строгачами ТАК ЖЕ проблематичны, как и электрический разряд. Так же проблематичны пинки, ор в ухо собаки, постоянные шпыняния под зад, метания в собак палками-ключами-тапками, и т.д. Не подменяйте понятия! Не путайте инстинкты! А самое главное: не вносите "непонятку" и антирекламу в ряды простых смертных владельцев собак. Для пояснения рабочих моментов, задействования инстинктов, применения различных методов дрессировки, конечного результата, работы фигурантов существуют семинары. Их проводят квалифицированные специалисты, за плечами которых Чемпионаты и отличные собаки. ...вы приводите в примеру 9 месячную суку...я вам тоже могу привести пример, вы этот "пример" можете у себя в Украине собственными глазами посмотреть. Щенок Спортивных линий, в 10 месяцев разрывающий одним рывком две цепи...приезжайте на "Укртранс", посмотрите...сравните....обсуждать дрессировку в инете, это как абборт по радио делать...

Бахира: Iveta Вставлю 5 копеек про 99% и ЭШО:именно коррекция и ничего более,ведь я же написала Бахира пишет: идеальное ИПО-шное выступление . twist ППКС всех Ваших постов .

Бахира: А вообще мне не очень понятны допытывания genkaa ,зачем нам тогда нужны немецкие овчарки и постояние съезжание на бойцовых собак...

genkaa: HU Просто к слову пришлось)) Т.к. некоторые представители данной породы временами ведут себя очень агрессивно по отношению ко всему и вся ... Belita Себя я и сам в состоянии защитить=) Iveta Iveta пишет: ...свалили в одну кучу всевозможные инстикты, всевозможные виды дрессировок, цели, к которым стремились инструктора, дрессировавшие собак.....ролики не подлежат сравнению, собаки подготовлены для разных целей....в 9 месяцев не бывает "четкого" и "бесприкословного" выполнения....это вам так кажется..."получить" можно колбасу, когда фарш+лук+специи...а "получить" Да ничего я не сваливал)) Вы просто так "увидели" :) Iveta пишет: ИПОшные собаки в 99% НЕ ДРЕССИРУЮТСЯ с помощью Электро Ошейников. Это не средство ДРЕССИРОВКИ, а средство КОРРЕКЦИИ! Это разве я утверждал, что все ипошные собаки дрессируются с помощью электро-ошейников?) Но спасибо за информацию=) Iveta пишет: обратитесь к Алексу Вяткину У меня не малинуа? И кто такой Алексей Вяткин - не знаю :) Спасибо за совет, но мои дрессировщики меня устраивают, и менять я их пока не намерен) У них тренировал собаку которая была до теперешней, и эту буду тренировать у них же :) Iveta пишет: А ЗАЧЕМ это ШОУ собакам? Разберитесь кто и что пишет))Iveta пишет: ! А самое главное: не вносите "непонятку" и антирекламу в ряды простых смертных владельцев собак. Для пояснения рабочих моментов, задействования инстинктов, применения различных методов дрессировки, конечного результата, работы фигурантов Да я просто выразил свое мнение, это уже запрещено?

Iveta: genkaa разрешено:)))...я так беседую.... .... http://k-9.security-dog.org http://varthof.borda.ru http://www.fpk9.ru/contacts.shtml http://www.working-malinois.com http://zwinger.narod.ru/index.htm

Lagoda: Iveta пишет: обсуждать дрессировку в инете, это как абборт по радио делать... 5 баллов!!!

HU: genkaa пишет: Просто к слову пришлось)) Т.к. некоторые представители данной породы временами ведут себя очень агрессивно по отношению ко всему и вся ... Не надо просто так "к слову" валить в кучу "все и вся". Тема здесь по защиту, а питбули, как известно, для этих целей не пригодны. Так что, данное упоминание - просто флуд и наезды. На этом предлагаю остановиться.

genkaa: Iveta Да, про дрессировку верно говорите) Но, как я и говорил, просто высказал мнение)) Хотя все почему-то иного мнения)) Что ж... К чему эта масса сылок?) :) HU пишет: Не надо просто так "к слову" валить в кучу "все и вся". Тема здесь по защиту, а питбули, как известно, для этих целей не пригодны. Так что, данное упоминание - просто флуд и наезды. На этом предлагаю остановиться. Не пригодны?) Ну-ну... По-моему флудите именно Вы))

HU: genkaa пишет: Не пригодны?) Ну-ну... Нет, не пригодны. А если у Вас другие сведения, то в студию! Только по существу, пожалуйста. Потому что аргументы типа: "у нас на площадке один кусается", не принимаю. http://www.pitprait.com/

Black Cat: Iveta пишет: Щенок Спортивных линий, в 10 месяцев разрывающий одним рывком две цепи... вот это рывок

genkaa: Iveta пишет: цитата: Щенок Спортивных линий, в 10 месяцев разрывающий одним рывком две цепи... =))))) или цепочки?:)

Iveta: genkaa ... интересные есть темы по ссылкам...в смысле литературы.... genkaa пишет: Хотя все почему-то иного мнения)) ...потому что "есть товар, но нет обслуживания"...представляете, выпускали бы машины, а СТО убрали бы....ну нет техстанций....вот и в овчарках такаяж фигня.....щенков вАлом, дрессировки, ветеринарки, обслуживающего персонала - нет. А то, что есть - фикция, вытаскивающая бабло из порядочных смертных, которым заводчик строго-настрого приказал обязаааательно записаться в группу, и получить Диплом! Потому и присутствует собственное мнение, основанное на собственном опыте, а фундаментальное отсутствует.

Шерхан: genkaa Поищите темки про"Собак-телохранителей" в сети, если еще там не были.Вам явно туда.Есть там специфический автор , ну там про подавление огневых точек "унисобами" и прочая,прочая...Мне кажется Вы с ним поладите... Ну хоть на этом форуме не надо об этом! Уже тошнит!

Iveta: genkaa ...ну я не знаю, цепь или цепочка....если приминимо к слону - то цепЯрочка, если к собаке - цепь.

genkaa: HU пишет: Нет, не пригодны. А если у Вас другие сведения, то в студию! Только по существу, пожалуйста. Потому что аргументы типа: "у нас на площадке один кусается", не принимаю. И далеко не один кусается, да и не только кусатеся)) А откуда у Вас сведения что не пригодны?) Только не говорите:"У нас много "гопников" с питами ходят, они не адекватны)" Пример? http://www.youtube.com/watch?v=YC9WPANV8wc Такой пример устроит? Или... опять... Это же не для всех смертных такое доступно)))))? Я конечно не фанат питов, но, собаки тоже очень неплохи, если иметь к ним верный подход.

Black Cat: genkaa ну к собаке разрывающей цепь прицепились, не верите. А я вот не верю, что в 9 месяцев бесприкословно щен у вас работает. Такого не бывает.

genkaa: Iveta Не могу уловить ход Ваших мыслей Шерхан Простите, что насильно Вас заставляю читать!)

Iveta: ...прикольные питы собаки.....вот только опять к чему бы человек руку не приложил - всё изуродует.... кто сказал, что питы идиоты????....У нас тоже есть неадекваты, за поводок которые держатся.... родился собак породы питбуль, и ему в страшном щенячьем сне неСмогло присниться, какому уроду он достанется......и что этот Чудо-Человек из него сотворит....хотя так со всеми породами....одних превращают в машину-убийцу, из других целенаправленно делают тряпко-подобных груммингованных красавцев.....Человек - одним словом. Чудо природы.

Iveta: genkaa а я дааа... я такаая.. ...сложное сочетание ума и прИдури... ..ко мне надо привыкнуть

genkaa: Iveta

HU: genkaa Нет, не устроит. На всем ролике 2 собаки, причем, сомнительно, каково их происхождение. Вы мне про породу, как таковую приведите данные, о ее применении в качестве служебной. Нет такого, потому что в породе заложено отсутствие агрессии по отношению к человеку. Да, можно найти исключение из правила, как и в любой породе. Но в целом они для этих целей не применяются. На след - да, на наркоту - да. Но не на защиту, как таковые. genkaa пишет: Я конечно не фанат питов, но, собаки тоже очень неплохи, если иметь к ним верный подход. genkaa Это к любой породе относится, потому что каждая порода выводилась с определенной целью, что повлеяло на анатомию, психику. Тут уже писали, что и йорк может защищать. Вы лично, когда-нибудь дрессировали пита на защиту? Я - да, и не одного. А теперь имею возможность сравнить это с дрессировкой НО, расой, предназначенной для служебных целей. И вижу четкую разницу. Это как валенком щи хлебать.

Шерхан: genkaa Да ничего,ничего! Просто там темы ну очень подходящие.И так подробно все обсуждалось.. Не были там? Самое забавное, что никто ничего так друг другу доказать и не смог...За полтора года дискуссий.А какие ролики.... Все взрывается , фиги стреляют... Прям война.И все на отечественной почве , что характерно.А попутно "резко критикуются" отечественные дрессы и заводчики , не способные подготовить "насточщих собачек". И Вы это все пропустили???!!!! Там еще не закончили. Хотите ссылочки?

Шерхан: Iveta Приветик! Я тут недавно в Ростове побывал.Там познакомился с "заводчиком" питов.Ну судит еще собачьи бои.Он с гордостью показывал своих собак, типа у него "не выставочные, а рабочие", для боев.Ну случаи рассказывал , с гордостью, как его псы кого погрызли на смерть.Аж тошно стало...Уррроды... Ничего не докажешь. Я ему типа, у меня тож "рабочий" , на соревнования ходим...Ну слово ИПО для него пустой звук...А рабочий - это тока те , кто грызется насмерть...

Belita: Шерхан вот кстати очень удачный пример!ИМХО,для автора темы настоящие собаки тока те,которые умеют"реально"кусаться.И не важно какие последствия для жизни и здоровья собаки эти навыки могут иметь.

genkaa: Шерхан Ви такий дотепний) Дуже дякую)

genkaa: Belita, Шерхан Да, правду говорите... собака должна лаять и тапочки носить, ой... ну и конечно же открывачку для пива :) А если к Вам вдруг будет проявлена агрессия то показать пятки агрессору))))))

Шерхан: Belita Меня радует лишь то , что таких людей - подавляющее меньшинство.Обычно это характерно для подростков(не в обиду будет сказано).Сам такой был.Всегда болезненно воспринимал, когда мои бывшие собаки проявляли дружелюбие к посторонним.Пока у меня не появился по настоящему сурьезный псин.Я теперь радуюсь совершенно обратному....Среди соседей стараюсь создать "положительный" иммидж. С трудом выходит... И я безумно рад , что выбрал ИПО...Где не приветствуется "загрыззь вусмерть"...Были случаи проверить... При том , что на площадке все прилично , и послушка и выдержка, и занимаемся у себя дома несколько раз в неделю.."Идеальное" воспитание и "полная управляемость" - это где-то может и есть , но я пока сам не встречал...

genkaa: HU пишет: Нет, не устроит. На всем ролике 2 собаки, причем, сомнительно, каково их происхождение. Вы мне про породу, как таковую приведите данные, о ее применении в качестве служебной. Минутку, создам сайт и дам Вам ссылочку, конечно ТЕКСТ более весом чем факты) Как же я так...сглупил))

Darling: genkaa А вы сможете хладнокровно послать свою любимую едниственную собаку на нож, под выстрел, под машину и т.д? Если придется? К чему ролики о работе полицейских собак - они казенные, это первое, второе - это их рабочите будни. А у обычных владельцев и их собак будни другие. И в этих буднях в большинстве случаев достаточно внешнего вида собаки, рыка, лая.

Шерхан: genkaa ."Ви такий дотепний) Дуже дякую) "- переведите , не сочтите за труд.... Так я не понял , участвовали Вы в обсуждении тех темок , али нет? И что плохого , если пес тапочки носит?Мило по-моему!

genkaa: Шерхан Ви такий дотепний) Дуже дякую) Вы такой остроумный. Большое спасибо. В обсуждении темок не участвовал. Нет, в этом нет ничего плохого, если это не сама цель дрессировки собаки служебной породы :) Darling пишет: И в этих буднях в большинстве случаев достаточно внешнего вида собаки, рыка, лая. Ок, а допустим, не дай Бог конечно Вам такого, но будет не тот случай из большинства... что тогда? Вы готовы пожертвовать собой, собакой и тем кто будет с Вами рядом? Хотя, нет, собака еще может и убежит :)

Belita: Darling пишет: А вы сможете хладнокровно послать свою любимую едниственную собаку на нож, под выстрел, под машину и т.д? Если придется А как же иначе проверить "настоящесть"? Знаете,мне тоже эти видео очень нравятся,но только с точки зрения искусства,потому как в жизни здоровенный амбал одним ударом ноги переломает собаке все ребра,пока она будет у него на руке висеть. Так что уж лучше пусть тапки носит)))

Iveta: Шерхан Прю!!!!! С Наступалкой 2009-ОЙ! Собакинов ЧМОК в нос!

Almie: genkaa пишет: Щенок Спортивных линий, в 10 месяцев разрывающий одним рывком две цепи... =))))) или цепочки?:) Ну цепочки или нет, но моя не спортивных линий собачка с 8 месяцев спокойно рвёт ошейники (если захочет). genkaa пишет: Ок, а допустим, не дай Бог конечно Вам такого, но будет не тот случай из большинства... что тогда? Вы готовы пожертвовать собой, собакой и тем кто будет с Вами рядом? Хотя, нет, собака еще может и убежит :) Понимаете, ту такое дело... Если к вам просто прикопаются хулиганы/алкаши/нарики, то вида крупной рычащей собаки хватит выше крыши, но вот если профессионал вознамерится вдруг вас убить - то он это сделает по-любому. Собака профессионала не остановит. Таки сапиенс, самый страшный зверь на земле. Ну и смысл? Опять же, учтите, если вы готовите собаку как оружие, то должны быть готовы к тому, что придётся ей пожертвовать. Вы к этому готовы? Я лучше вместе с собакой слиняю подальше. Я вот не понимаю, вроде не на войне живем (ттт), дались вам эти "собаки-телохранители"? Имхо, лучше спорт

Iveta: genkaa ...привыкАААйте...тут, на самом деле, тепло и уютно...пока просто на разных языках разговариваете...тут женщины красииивые, и умные. И собаки в основной массе нормальные... тока "защитить" по разному воспринимается...я вот по сей день не в курсе - "моё" меня защитит, или я буду его защищать..ну цели такой не стояло....вроде у нас в Перовском районе в ближайшее время военных действий не намечается...а уродов-отморозков ко мне не тянет...достаточно просто того, что со мной рядом идут овчарки.....а вот так, чтоб из-за кустов, да по голове...неее...в Московии такое тока по НТВ можно в ЧП увидеть....а тапки мои все носят..и старший, и мелкий....мелкий вообще ВСЁ носит...он тока когда спит, рот не занят....а вот как тока "Родина-МАТЬ позовёт!", или вон ваш батька грозится по границе техники понаставить сурьёзной ..так сразу же и переквалифицируемся под ГосЗаказ!

genkaa: Almie пишет: Я вот не понимаю, вроде не на войне живем (ттт), дались вам эти "собаки-телохранители"? Имхо, лучше спорт Вы не на войне...))) Спорт - это Ваше менение, свое я выразил. Но всем надо постараться меня переубедить) Зачем?) Iveta Пока на разных, это правда=) Ну, у нас чес говоря не только по телеку отморозков можно наблюдать и " трогать") Almie пишет: вот если профессионал вознамерится вдруг вас убить - то он это сделает по-любому =)) Кто о чем)

Darling: genkaa пишет: Ок, а допустим, не дай Бог конечно Вам такого, но будет не тот случай из большинства... что тогда? Вы готовы пожертвовать собой, собакой и тем кто будет с Вами рядом? Хотя, нет, собака еще может и убежит :) Да, в этом случае я буду защищать свою собаку от ножа, от пули и т.д, параллельно с тем, как она будет защищать меня. Будучи в здравом уме, можно все эти ситуации заранее предотварить. А ваши "вдруг"... вдруг бывает только пук.... Кстати, перед оружием все собачки равны, не надо лепить героизм из воздуха. Вообще все это у Вас как то далеко от реальности... максимализм какой-то.....

genkaa: Iveta Цитирую Вашего Алексея Вяткина "Применение собаки всегда ОПАСНО. ЭТО СЛУЖБА и СОБАКА -ИНСТРУМЕНТ. Она либо вступает в единоборство с преступником и моржет погибнуть или быть травмирована, либо не является рабочей и служебной. Другого не дано." :) Darling Может у Вас и бывает только пук... Вам виднее) Конечно, вообще все равны перед оружием))) Куда там....)))

Darling: genkaa ну вот что и требовалось доказать - съезжание на детские выпады показывает отсутствие каких-либо аргументов. Ваш ролик про работу полицейских собак и есть ответ Вам самому на Ваш же вопрос.

genkaa: Darling Девушка, о чем Вы? Аргументы по-моему все привел, а Вы привели хоть один?) И на какой вопрос ответ?)

Belita: genkaa Хоть и не ко мне вопрос,но отвечу,аргумент ПРОТИВ использования своей собаки в реале один-любовь к этой самой собаке. (шепотом)а для"внештатных"ситуаций у мну пистолет есть,системы Оса)))

Iveta: genkaa пишет: Цитирую Вашего Алексея Вяткина ....ну даа...такой дядечка - мечтааа.....тока он (к сожалению ) не мой, а женыыыы.....и собаки у него - мечта...грамотный человек....а с фразой я согласная....иного не дано...(как вам в женском коллективе без мужской поддержки? )

Iveta: Belita пишет: а для"внештатных"ситуаций у мну пистолет есть,системы Оса))) ..таж фигня...тока поскромнее....+рогатка и газовый балончик...ну ещё пол-кармана мАтерных слов....

Belita: Iveta пишет: мАтерных слов.... это ж самое главное!

Iveta: genkaa пишет: Но всем надо постараться меня переубедить) Зачем?) ПАтамУчтА - ЖЕНЩИНЫ!!!!!!! "Если у меня руки в бОки, то мне наплевАть, на каком боку у тебя кепка!"

genkaa: Iveta пишет: как вам в женском коллективе без мужской поддержки? Тяжко=)))))))))) И так с утра на работе не все как по маслу..)))))))) Думаю справлюсь) Вообщем все остались при своем, на этом и сойдемся))))

Iveta: genkaa ...вы тОка не исчезайте....я, к примеру, Украину ооочень полюбляю...у меня собаки тож "Украинские" У кого-то ВЕО, у кого-то НО, а у меня УНО!

Almie: genkaa пишет: Кто о чем) да всё о том же. Ну не могу я представить ситуацию, когда мне действительно придётся использовать собаку для нападения на человека. Может вы придумаете такую ситуацию? genkaa пишет: Вы не на войне...))) Ну да, как правильно заметила Iveta, Iveta пишет: у нас в Перовском районе в ближайшее время военных действий не намечается А у вас не так?

Julex: Almie пишет: да всё о том же. Ну не могу я представить ситуацию, когда мне действительно придётся использовать собаку для нападения на человека. Вот правильно Darling и Almie пишут... а если и придётся...потом тебя же по судам затаскают ..вот не писала б , если б не знала...со старшим псом была маленькая и глупая...поначалу...и покусы были несанкционированные ( собака сама принимала решение....мол мама-дура...её тут убьют, а она "фас" так и не скажет)...а чем гордится то? и в милицию таскали...а в случае..когда орали "помогите" и собака была пущена "помогать"...потом караулили и гулять без эскорта нельзя было...вот кому это всё по жизни то надо? столько нервов? а жетончик с шеи с телефоном в который нож попал...лежит до сих пор...на память....только вот после этого и ведра валокордина...я не пущу собаку...и того не пускала поумнев с возрастом...а если что...убирала крокодила щёлкающего за себя...и сама пёрла вперёд с воплями и разного вида угрозами...потому как он для меня был как ребёнок...член семьи...и я вожак в этой стае...и буду сама защищать членов этой стаи..особенно тех, кто сам не сможет решить..справится он или нет. А человек в городе с собакой уже по определению заранее неправ...даже ещё ничего не сделав...даже отпустив собаку без поводка на пустыре - уже не прав...а если укусит собака даже в целях самообороны..ещё надо будет это доказать....у нас вон дядя 2 года назад во дворе оборонялся....и чего? он не смог доказать что оборонялся...ещё и ногу дядьке прострелили...повезло что не посадили....кому надо это всё? умный человек по возможности сможет избежать ситуаций где собака понадобится....а если конечно приключения искать специально...может лучше сходить их поискать соло? Ну вон мелкий...ну месяц назад решил что надо охранять меня и машину...темно, ночь, его выпустила после дрессировки...ищу вверх поводок в машине...сзади выруливает из арки дворник..место узкое..для собаки выглядело что идёт он прямо в мою торчащюю и ваще к его таки любимой машине....я тока по воплю и поняла что и куда..впечатал в стену дома, за локоть по гланды ам....хорошо нормативные усе команды животное услышало, плюнуло , подошло и село рядом...а дальше...мои извинения, я на ватных ногах валокордин пить, муж к дворнику финансами делиться...и что? хорошо вон? а так...собака приняла решение...а по мне...мне лучше чтобы всё же решения принимала я...а не он...а потом ситуации можно было избежать достав собаку сразу на поводке...или достав после нахождения поводка...ведь для собаки ситуация с его точки зрения была реальной вполне...ночь...к маме сзади идёт злодей...крадучись...места - 2 метра осталось.....он предотвратил с его точки зрения...как оно к примеру должно отличить...пора уже защищать или нет....если уже коснулись как на дрессировке и хозяйка орёт - может быть уже поздно кусать то .... Не знаю...на вкус и цвет товарища нет...жили б в частном секторе со своими 2-мя гектарами за забором...может мнение было б иным...а так...живя в городе, постоянно среди людей.....я предпочитаю чтобы оно было максимально нейтрально к людям...и свехбдительность мне не нужна..на это я есть...ходить и бдить...а ежели что - уже буду принимать решение..драпать нам али ишо что делать. А таскадза с супербдительным животным на коротком поводке и в наморднике всегда , зная что оно может расценить действия людей со своей колокольни....не...экстрима и так хватает. Но это я так....имхую...

genkaa: Julex Нет, Вы конечно правы. Я не стараюсь навязать всем свое мнение, мол так, и никак иначе, просто для меня именно так - хорошо. На даче в лесу, где территория не огорожена, где выход в лес, где бывают посягательства на частную собственность, я не хочу переживать "успею ли я дать команду, и успеют ли мои родные" нет... У меня там редко бывют случайные прохожие, те которые захаживали - предупреждены. Я не какой-то дурачок, который травит собаку на людей, или на других собак... В жизни, как Вы правильно заметили, и так достаточно экстрима. Гуляем мы с самого утра, когда еще дворники не вышли на работу) А по вечерам в нелюдных местах. Собака отлично гуляет с другими песиками... Просто здесь видимо сложилось какое-то странное мнение о таких собаках... Буд-то это какие-то звери готовые порвать всех и вся кто к ним будет близко...

Almie: genkaa пишет: Гуляем мы с самого утра, когда еще дворники не вышли на работу) А по вечерам в нелюдных местах. вот! А я не могу так рано подняться genkaa пишет: На даче в лесу, где территория не огорожена, где выход в лес, где бывают посягательства на частную собственность Это, а я бы для охраны неогороженной территории брала бы азиата А вообще да, если при таком раскладе... У меня-то дача - в 80 км. от Москвы, ну лес там есть, поля, но всё так цивилизованно, что аж тошно.

Julex: genkaa да и я вобщем мнение то не навязываю...просто все живут в разных местах....и потребности разные...а НО тем и хороша...что ( если конечно это НО...а не немецкая шоу собака) что она гибкая, легко подстраивается под образ жизни хозяина, а так же довольно универсальна. Конечно загородный дом, лес, территория...это совсем другое дело. genkaa пишет: Просто здесь видимо сложилось какое-то странное мнение о таких собаках... Буд-то это какие-то звери готовые порвать всех и вся кто к ним будет близко... не..не звери, просто изначально если собаку готовят к подобному роду дейтельности...то и ожидать от неё полной нейтральности и лоялности не стоит...она ведь должна сама "оценить" степень риска...и начать или не начать защищать свое любимое "тело" старший был такой...сзади ночью если кто шёл...он разворачивался и ждал...пока пройдут...а например внезапное похлопывание проходящего мимо типа "о, привет"...мог расценить по-своему. Есть просто своя специфика...зачастую именно в городе не очень удобная.

Julex: Almie пишет: У меня-то дача - в 80 км. от Москвы, ну лес там есть, поля, но всё так цивилизованно, что аж тошно.

genkaa: Almie У меня тоже 80 км., правда от Киева... ближайшие соседи 0,5 км=) Almie пишет: Это, а я бы для охраны неогороженной территории брала бы азиата Ну, мы еще и в городе тоже живем.. в квартире азиата или кавказа не очень хочется=)

Nataly: genkaa поищите книжку П.Шмелькова - "твой защитник-телохранитель". Вам понравится

Almie: genkaa пишет: ближайшие соседи 0,5 км=) я о таком только мечтать могу... Хотя говорят и в Подмосковье есть глухие уголки, но мне не везёт в этом плане genkaa пишет: в квартире азиата или кавказа не очень хочется=)

genkaa: Nataly Спасибо, поищу, вчера уже одну прочитал подобного названия) Довольно интересная :) Раньше как-то в основном практические навыки, до литературы и форумов руки не доходили=) Almie Дед любил мой такие места, вот нам и досталось))

twist: Друзья, объясните мне пожалуйста, девушке-блондинке, чем занимается genkaa со своей собакой??? У этого спорта - занятия есть какое-то название? Может быть это какой-то курс авторский? И почему постоянно упоминается принос тапочек и открывашек для пива? Как-то странно обобщается весь форум до идиотов, которые лежат с жучкой перед телефизиром весь вечер с ящиком пива... Julex пишет: не..не звери, просто изначально если собаку готовят к подобному роду дейтельности...то и ожидать от неё полной нейтральности и лоялности не стоит...она ведь должна сама "оценить" степень риска...и начать или не начать защищать свое любимое "тело" старший был такой...сзади ночью если кто шёл...он разворачивался и ждал...пока пройдут...а например внезапное похлопывание проходящего мимо типа "о, привет"...мог расценить по-своему. Есть просто своя специфика...зачастую именно в городе не очень удобная. угу!!!

genkaa: twist у нас это называется "Собака сопровождения" и это не спорт=) Я Вам дал ссылку в ЛС, почитайте)

SD: Ну если говорить о реальной защите себя любимого, то ствол в кармане мне кажется более убедительным аргументом нежели собака :) К тому же свою собаку мне действительно будет жалко подставить под оружие. Но убеждён, что собака должна уметь кусаться и не должна быть доверчивой к посторонним. twist пишет: Более того - хочу чтобы собака доставляла минимум проблем в социуме - чтобы наш дом был открыт для друзей и они не боялись приходить к нам. От своей собаки хочу противоположного, что бы наша территория была наглуха закрыта для посетителей, ибо не люблю их, ну вот человек такой. А на счёт проблем в социуме, у меня кобель от первой овчарки, сейчас у родителей живёт, он действительно может серьёзно травмировать, НО! только на своей территории, границы которой он чётко знает. Сколько не брал его с собой, ни разу на человека на улице не рыпнулся, он просто равнодушен к людям если они не пытаются его потрогать. Самое интересное, его никто ничему никогда не учил, а вот с сукой которая сейчас у меня, занимаемся, но она никогда не будет так охранять. Я это прекрасно вижу и требовать от неё больше того что она может не стану. Она у меня для любви Пусть живёт и радуется :)

genkaa: SD пишет: ствол в кармане мне кажется более убедительным аргументом нежели собака Как говорит мой друг, который всю жизнь живет в "военном положении" и занимается контактными видами спорта: "Ты ствол даже достать не успеешь, как будешь лежать лицом на земле". Но, тут опять все... сугубо индивидуально=)

Julex: хихи..."и нафига нам весь этот тюнинг в саратовском зоопарке" спрашивал верблюжонок маму

twist: Julex genkaa пишет: Как говорит мой друг, который всю жизнь живет в "военном положении" у меня есть слабая надежда, что мы все-таки когда-нибудь будем хоть чуть-чуть добрее.... и агрессии будет поменьше... а то сосед соседу враг, и вообще пущай меня усе бояЦЦо!!!!)) кругом опасности видеть - с ума сойти недолго но психологии людей, которым нужен боец дома мне все равно не понять

SD: genkaa пишет: Но, тут опять все... сугубо индивидуально=) Угу. По сети точно не выяснишь. genkaa пишет: Как говорит мой друг От своих тоже много чего слышу, но предпочитаю говорить за себя. Всегда уважал чужое мнение и точку зрения, но давно живу своими собственными. twist пишет: но психологии людей, которым нужен боец дома мне все равно не понять Ну вот мне к примеру не боец нужен, а барьер между мной и посторонними. Хотя тут конечно есть хорошая альтернатива, можно обнести дом китайской стеной и выкопать ров обалденно смотреться будет :) А вообще меняются времена, меняются люди, меняют вместе с собой и собак. Сомнительно что сейчас есть собаки подобные тем что были в войсках СС или НКВД. Тогда и время, и методы дрессировки, и задачи другие были. Сейчас большинство собак играют роль огородного пугала :) (ИМХО) И в 99% ситуаций, действительно, как здесь уже говорили, хватает рыка и рывка в сторону "опасного" человека.

twist: SD пишет: И в 99% ситуаций, действительно, как здесь уже говорили, хватает рыка и рывка в сторону "опасного" человека.

genkaa: SD пишет: От своих тоже много чего слышу, но предпочитаю говорить за себя. Всегда уважал чужое мнение и точку зрения, но давно живу своими собственными. Тут зависит все от того насколько доверяешь человеку) Да и не безпочвенно он говорит) Видел и сам.. SD пишет: Сейчас большинство собак играют роль огородного пугала :) (ИМХО) Это точно... SD пишет: И в 99% ситуаций, действительно, как здесь уже говорили, хватает рыка и рывка в сторону "опасного" человека. В 99% ситуаций в жизни ты можешь спиться, быть больным или банкротом... и еще куча фигни... живем ради заветного процента=)))))))

HU: genkaa пишет: конечно ТЕКСТ более весом чем факты) Где факты? Факты в истории происхождения породы и цели ее селекции, из чего результируют возможности ее применения. А еще в том, что на соревнования НО можно посмотреть не на замусоленном ролике с тюбика с двумя собаками, а реально, где озвучены их родословные, и где работает целый ряд представителей породы.

genkaa: HU Простите, так лень спорить... Хотите быть правы? Пожалуйста, Вы правы :)

Darling: genkaa пишет: В 99% ситуаций в жизни ты можешь спиться, быть больным или банкротом... не многовато процентов?

genkaa: Darling пишет: не многовато процентов? Так чтобы мало не было)

HU: genkaa пишет: Я Вам дал ссылку в ЛС, почитайте) Дайте и мне, пожалуйста

HU: genkaa пишет: Простите, так лень спорить... Хотите быть правы? Пожалуйста, Вы правы :) Да я знаю. В следующий раз не болтайте о породах, о которых ничегошеньки не знаете. Для красного словца, как повелось с СМИ. Я ими занимаюсь, люблю и берегу, и постоять за них очччччень даже могу. Потому, что фактами располагаю.

twist: HU А зачем факты - лучше поучить всех жизни и "настоящим" правильным методам тренировок, потому как тут у всех похоже что живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пугала огородные. зато вот у genkaa !!!! вот у него да! настоящие собаки - которые и за хозяина порвут и вообще он один с правильной целью покупал немецкую овчарку...

Шерхан: genkaa Словосочетание "применение собаки" в моем понимании связано исключительно с определенными обстоятельствами.Это все тама , где собака является "спецсредством" и применение етого спецсредства есть строго регламентировано.В повседневной жизни так не надо - применять, то есть.Себе дороже.Мне однажды вопрос был задан - "а если у вас в парке будут кошелек отбирать- как ваша собака себя поведет?" Я долго смеялся...И еще мне запомнилась чья то цитата -"Если к вам в дом лезет незнакомец и его не останавливает лай крупной собаки - то это очень, очень, очень плохой человек, и его остановит либо выстрел , либо полиция". Julex

twist: HU вот ссылка: http://bookz.ru/authors/valerii-visockii/sobaka-s_227.html

Шерхан: twist Очередной "гуру".Вообще , интересная тенденция наметилась в последнее время.Не в обиду украинцам будет сказано.Но как-то получается, что этот вот посыл - "собака-телохранитель" идет именно от туда.И с определенной такой агрессивностью.Неспокойно , наверное там, страшно...Тут были обсуждения там "унисобов" для спецназа, так опять же в пример Украину ставили, "Алмаз" ,понимаешь тамошний - самый крутой по применению собашек.Спорили - тока перья летели.Но всеж договорились , что термин "телохранитель" - шибко неподходяший.За год споров.

Julex: Шерхан Привет! ка-а-а-а-акие люди...

twist: Шерхан Неспокойно , наверное там, страшно...Т а все наш газпром виноват

Julex: twist пишет: а все наш газпром виноват

Шерхан: Julex Вотссылочку попробую выложить. http://www.rfpk.ru/articl/interes/minyuts-ssha-kinologam.html Есть интересные моменты.А так же темка подходящая.Я туда уже не суюсь.Забодало.Особенно одно персоналие.Которое всех несогласных готово "каленым железом" и "в лоскуты".Тож автар. Julex Ето я про ту книжку, что я у Чернова брал полистать.Где снайперов собачки находят и на клочки переводят. http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?t=857&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a386de6986623d7202c170fca278dee7 Читать тока много.Да и не нужно.Это для нашего украинского гостя.

HU: twist Спасибо

genkaa: Да уж.. HU Только не надо указывать мне :) Сам разберусь. Спасибо Всем большое за потраченое время. Видимо для форумов я еще не готов. Надо быть постарше, и очень хорошо "разбираться в породах". И обязательно носить с собой пистолет :) Извините, что отвлек вас, ваш газпром... и Вашего единственного подкаблучн ... простите, мужчину :) Ах, и конечно же, не забудьте крикнуть что-то в догонку=)

Бахира: Например:Ату его,ату!!!

Iveta: .....даааа, ребят....... грустно.... ну и вот для чего вы реально "выпинали" человека? Овчаристов и так "полторы калеки"..... нравится в своём болоте квакать?... Эдак обратный процесс может начАться, из человека в обезьяну..... никто ничего тут не выставлял на показ, никого не учил, своей псиной не кичИлся.... появился человек, задал вопрос, высказал то, что думает сам... пришли НАШИ С РАШИ... восприняли так, как посчитали нужным.....газпром вспомнили....вот этой фразой вы не Украину укололи, а в очередной раз УМ России показали...и огроооомное гостепреимство..... а потом спрашиваете, почему у нас так всё запущенно...и в собаках тоже..... потому что каждый достоин того, чего достоин.....

twist: Iveta выпинали???? если бы человек высказывал мнение чуть поделикатнее вопросов не было бы. Iveta пишет: вот этой фразой вы не Украину укололи, а в очередной раз УМ России показали...и огроооомное гостепреимство..... а потом спрашиваете, почему у нас так всё запущенно... Спасибо!!! я так понимаю это мне адресовано.

Бахира: Iveta Не согласна. Это не ОВЧАРИСТ.Это человек,имеющий реальные комплексы,которые он хочет подавить через собаку-убийцу.Странно только,что для этой роли он выбрал НО. Через его посты красной нитью проходит мысль о том,что собака для него-это не друг,слово "компаньен" для него просто непереносимо,собака для него-безлицензионный вид оружия.Просто он не отдает себе отчет,что на роликах - полицейские собаки,которым все спишут,т.к. они на работе,а в жизни В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ,когда он вот применит собаку,она будет уничтожена.

HU: Да еще и питов в одну кучу безграмотно навалил. А вообще-то, у меня сложилось впечатление, что это - ребенок, который играет в войнушку.

Darling: Iveta никто никого не выпинывал. Если оно само удара не держит, так другие здесь непричем. Вполне нормальный разговор был. А если чел даже сформулировать не смог, чего он хочет от себя, своей собаки и остальных. Начал с общих тенденций в породе, а закончилось банально тем, что нужен охранник на участке. Про болото уже не в первый раз... высказывается авторитетное мнение... так можно в принципе остаться в гордом одиночестве. И потом, все поняли все шутки, которые здесь были, и никто никого не обижал и не задевал...

twist: HU Дай бог, чтобы ребенок, и хорошо бы, чтобы просто играл на форуме....

HU: twist Мне так кажется по стилю и по тому, что сумбур сплошной. А реакция форума была, на мой взгляд, правильная, иначе ребенок может воплотить свои игры в реальной жизни. Со всеми вытекающими последствиями для своего окружения и, в первую очередь, для собаки

Iveta: Бахира А КАКОЙ ОН, ОВЧАРИСТ?

Iveta: Овчарист: 1. Человек состоятельный. Долго выбирал, знал, что хотел. Купил, ему повезло. Он горд собой, горд собакой. Финансы и связи позволяют ему ходить по кромке Олимпа. 2. Человек среднего достатка. Практически не выбирал, но копался. Выбрал. Не без помощи Заводчика. Повезло, но не совсем. У собаки есть всё, чтобы быть на кромке Олимпа, рядом с Человеком состоятельным. НО. Есть проблема...генетического характера...и закрыт путь к Олимпу. И вырастает барьер междй Человекой состоятельным, и Человеком среднего достатка. И оказываются они в разных лагерях. 3. Просто Человек. Живёт, радуется жизни, хочет Мухтара, с детства. В солнечный воскресный день пилит на Птичку, и гордо приносит домой щенка, похожего на Мухтара. Человек свято верит в то, что это овчарка!!! Щен растёт, Человек рад! Ну и что, что не Мухтар! Зато любимый!!!!!! Появляется потребность в общении. С кем начнёт общаться Просто Человек??? С Человеком состоятельным? Неет. Это разные понятия и взгляды, разный социум. Конечно он пересечется с тем, который среднего достатка. Человек среднего достатка теперь жутко обижен на общество Человеков Олимпа, и ему нужен компаньон по несчастью. И он его находит. ...можно ещё достроить пирамиду социума......это не сложно....каждая Партия собирает себе подобных, и объединяется между собой только им близкой идеей. Всё просто. Самое тяжкое мыслить абстрагированно от общества, смочь увидеть в своем глазу бревно...а это сложно...это себе на горло надо наступать.....да ещё и с течением бороться......вот такие овчаристы лично мне нравятся...а вот те, которые плывут по течению....не....фу....

Julex: Iveta выпинали? злые? по мне так никто не оскорблял и гадостей не говорил....все высказались по теме.....а если человеку не нравится что точки зрения не совпали....ну...на вкус и цвет. Более того, если человек хочет общаться - он будет общаться. Меня например на вартхофе 2-й год подряд игнорят в любой теме кроме личных тем 2-х человек и темы про фотографии...только лишь оттого что у меня "шоу-шарик"...и куда нам со спортсменами с крутыми серыми собаками дрессировку обсуждать....и что? мне теперь засунуть палец в нос и сказать "удю и не придю"....прихожу, читаю то, что мне интересно и что считаю нужным. Пофигу мне кто что говорит и кто что пишет....особливо если учесть что "писаки" везде одни и те же....как правило интернет -задроты....которые по факту ничего не могут показать со своими собаками...кто показывает...не сидит денно и ношшшно и не пишет ....а если и пишет, то редко и по делу. Форум на то и существует чтобы все могли высказать свою точку зрения....конечно желательно без перехода на личности , оскорблений и.т.д....но к сожалению и в жизни частенько не складывается дискуссия без этого. И если интересно продолжать общение...так почему его не продолжать...одному человеку твоя точка зрения непонятна...кто-то её может разделяет....а кто-то разделяет частично...человек не серебряный рубль чтобы всем нравится...так что насчёт выпинали...гм...как-то сильно звучит....я уж молчу про то , сколько тут народа которые пришли с "наитупейшими" вопросами...и были реально обосраны потому как вопросы частенько и правда...гм...бывают глупые...но если человек интересно, и хочется научтся...он спросит ...спросит 2-й раз, 3-й, пойдёт читать по ссылкам куда его отправят ...потихоньку начнёт разбираться... Ну детский сад же...."удю и не придю"...по мне так вообще главное чтобы с собакой занимались...а каким нормативом и каким видом - всё равно....лишь бы занимались...НО - собака не для дивана....а ежели все по диванам будут.....так дальше только хуже будет...и так уже..полно собак неспособных защитить, неспособных пробежать 20 км...неспособных к обучению или умеренно способных....тут вон видели щеника...от супер-пупер пап-мам...жуть..он за мячиком бежит красивой выставочной рысью...а когда идёт пешком - выглядит как кенгуру или заяц который пешком идёт...спорим через годик усе ж ринги порвёт? и ничего что ему даже с чужим человеком стрёмно играть...научат и рукавчик кусать для мутпробы. Так что по мне пусть собаки занимаются ну хоть чем-то , кроме беготни по кругу :( ринг, мондио, ипо, окд-зкс....блин...скиджоринг, многоборье....да всё равно, если человек с собакой занимается, общается, развивает её...так и хорошо. А уходить или не уходить с форума...ну это личное дело конечно...вряд ли кто будет с криком "вернись , я всё прощу" бросаться...да...можно подумать тут все и всем нра тут тожА...клубы по интересам....хихи...и некоторые с некоторыми не обчаются и не пересекаются...ища для себя единомышленников.

Бахира: Iveta Примерно такой же,что и той-терьерист,сенбернарист и пр.,т.е. человек фанатично(в хорошем смысле,но где-то близко к безумию ) влюбленный в эту породу, и ранимо воспринимающий все,что с его точки зрения может навредить ей,как несвойственное.

Iveta: Julex Отлично. Перечитай свой пост. Одним словом, и коротко: " А меня пинали, я терпела! А я была новичком, и глотала! А теперь я ТУТ, и я БОГ! А он пусть пройдёт через то, через что проходила Я!" Если бы у тебя был сын, ты бы отдала его в армию?? Нет. Ты бы вспомнила про дедовщину.... Знаешь, иногда надо возвращаться в то состояние, когда тебе заблёвывали спину вместе с лицом!!!!!!!! Чтоб сейчас, когда ты нашла себе норку там, где сочла нужным, вот в этом тепле почувствовать тот запах блевотины!!! И вспомнить, как тебе было ХЕРОВО! На Вартхофе за Шариков не банят!!!!! Не брЕдь!!! Ищи другие причины.

twist: Iveta пишет: Самое тяжкое мыслить абстрагированно от общества, смочь увидеть в своем глазу бревно...а это сложно...это себе на горло надо наступать.....да ещё и с течением бороться......вот такие овчаристы лично мне нравятся...а вот те, которые плывут по течению....не....фу.... то есть то, что человек высказал мнение, с которым не согласился почти никто из принимавших участив дискуссии делает его ОВЧАРИСТОМ???? Человеком, который болеет за породу и любит ее??? Кстати в социуме разные истории бывают. и не состоятельные люди покупают дорогих щенков и состоятельные иногда не выбирают именно то, что хотелось

Бахира: Iveta Нетушки-нетушки! Я так и знала,что подоплекой Вашего вопроса будет подначка под шоу-собачек! Но тут я на миллион процентов на Вашей стороне,ибо самой противно и страшно смотреть во что в массовом порядке превращается (если уже не преваратилось) шоу-поголовье.

Iveta: twist twist пишет: то есть то, что человек высказал мнение, с которым не согласился почти никто из принимавших участив дискуссии делает его ОВЧАРИСТОМ???? нет, не то есть....человек имеет право высказывать, либо нет...а другой человек имеет право соглашаться, либо нет....от этих глагольных действий не зависит принадлежность к той или иной партии....

Archy: Согласен с Олей каждый имеет право на свое мнение, но не всегда может его коректно высказать, а кто сказал что оружие иметь зозорно, иметь и применять разные вещи, и имеют его на законном основание по большей части люди доказавшие свою адекватность. Если чел считает собаку "оружием" то скорее всего и понимает ответственность за его применение, лично я считаю что собака должна кусаться, а социализация это уже ответственность владельца.

Iveta: Бахира Ань, у меня нет подоплёки. Говна везде хватает, и в Шоу, и в Спорте. У меня и те, и те собаки. И тоже говна хоть отбавляй. Это тут вообще не в тему. Я за то, чтобы Человек оставался Человеком. Я ЗА умение конструктивно вести диалог, принимая разные стороны прений. А вот гнобИть - это не по Человечески. Это месть тех, кого тоже когда-то мордой в дерьме поизвозили. Это моё личное мнение.

twist: Iveta пишет: Я ЗА умение конструктивно вести диалог, принимая разные стороны прений. так это все ЗА!

HU: Iveta Пост N: 3984 Вот мы и перешли на гадости.

Julex: Iveta пишет: Одним словом, и коротко: " А меня пинали, я терпела! А я была новичком, и глотала! А теперь я ТУТ, и я БОГ! А он пусть пройдёт через то, через что проходила Я!" никто не пинал...и не терпела..., и вопросов как мне быть со своей собакой на форуме я не задавала...потому как для этого существуют дрессировщики, инструктора...и.т.д.., а на форуме я просто общалась с теми, с кем лично мне было интересно....с кем точки зрения не совпадали...и не совпадают - я не общалась и не общаюсь...вот и всё... Iveta пишет: А теперь я ТУТ, и я БОГ! а причём тут форум и Бог? если для человека -это есть наивысшее достижении...то это грустно...форум - всего лишь форум...хихих Iveta пишет: Если бы у тебя был сын, ты бы отдала его в армию?? Нет. Ты бы вспомнила про дедовщину.... Мой сын когда он будет пойдёт служить в армию...потому как задолбала точка зрения многих товарищей из нашей столицы...."пусть служит Ванька, Васька, Петька из Задрищенска, Зажопинска, и.т.д...а я такой красивый буду учидза...а если нет...мама\папа отмажут...я красивый и хорший, пусть служат дураки"....это чисто моё мнение...почти все знакомые служили...и муж служил...и ничего....а родной дядя сгорел в танке в своё время, при том что дед был генерал и вполне мог сделать так, чтобы его сын сыдел в тёплом , уютном месте. А я вот не считаю что абстрактный мой сын чем-то лучше чем сын доярки Маши из какого-нибудь села, у которой нет денег отмазать, или нет денег оплатить репетиторов...и.т.д...так что когда до этого дойдёт...либо уж сам своими мозгами, либо пусть как все. Iveta пишет: Чтоб сейчас, когда ты нашла себе норку там, где сочла нужным, вот в этом тепле почувствовать тот запах блевотины!!! И вспомнить, как тебе было ХЕРОВО! Касаемо собаки херово мне было только из-за одного....и никакого отношения к форумам оно не имело....а это уже просто жизнь...и всегда ниприятно столкнутся с таким...гадость, подлость..и.т.д...всегда неприятна...всем...нет людей которые от этого тащатся...только это пройденный этап...с тех пор я стала просто осторожнее...и впредь приложу усилия чтобы больше не "попадать"....уже зная специфику этого ма-а-а-а-ленького мирка. Iveta пишет: На Вартхофе за Шариков не банят!!!!! Не брЕдь!!! Ищи другие причины. А меня никто и не банил....игнор не есть бан...просто когда владелец шоу-шарика задаёт вопрос о том как бы и что бы ( о дрессировке)..."старожилы-словоблуды" его игнорят...не считают даже нужным ответить...потому как "шоу-гАвно"...всё равно не поймёт о чём речь у "адептов" спорта...и переодически новички с шоу собаками задают свои вопросы....так вот в большинстве своём если они не чьи-то знакомые на этом форуме - ответа они не получают...а как приходит человек с серой собакой...то тут сразу всем интересно откуда, кто, что....и взаимные сопли с темах друг друга...всё как на лотасе. Только частенько получается что мнимые спортсмены сидят и сидят...трындят и трындят....а тем временем шоу собаки что-то делают, что-то сдают...( в моём случае за год 2 норматива)...а люди всё обсуждают. А вот нормально общаются и с удовольствием отвечают и деляться советами в личку как раз те, кто не пишет о том какое то говно и какое это классное....есть 5-6 человек на том форуме которые мне очень помогли...опять же...в личку...потому как не сильно то трындят по темам...где флуд и вода...а отвечали на конкретные вопросы конкретному человеку...у меня у собаки высыл сделан целиком по советам из лички и человеку помогшему неоднократно высказан ба-а-а-шой пасиб и ба-а-а-шой респект...только таких то по факту не много....а основная то масса как на всех форумах....по закону курятника. Каждый найдёт себе с кем ему общаться...если будет хотеть общаться...и искать с кем общаться...со всеми "дружить" не получится...не бывает потому что.

Archy: HU Ну гадости не гадости, а читать интересно свех, выводы каждый делает индевидуально исходя из собственных возможностей.

Darling: HU По моему, самое мудрое здесь - уйти в другие темы. Потому что затевается очередная свалка-склока ради свалки-склоки.

Julex: Darling пожалуй.....мне ишо за деревом ехать...потому как последний день больничного

Archy: Julex А за умение общаться грооомаднейший Респект

HU: Archy Интересно было, да, а теперь, как пишет Darling Darling пишет: По моему, самое мудрое здесь - уйти в другие темы. Потому что затевается очередная свалка-склока ради свалки-склоки. Archy пишет: Julex А за умение общаться грооомаднейший Респект Полностью согласна!

Archy: HU

Julex: Archy привет Hu Да ладно....

Бахира: Iveta Я в курсе,какие у Вас собаки,т.к. Вы мне близки по духу в плане попыток сохранить,а,по возможности и преумножить пользовательские качества овчарок. Относительно Вартхофа-к сожалению,я тоже неоднократно сталкивалась с игнором и иронией при попытках задать вопросы,имея шоу-собачку.Правда,меня это почти не обидело,и я остаюсь верным читателем форума. Если нет подоплеки,почему сразу про Олимп?

Julex: Бахира пишет: Правда,меня это почти не обидело,и я остаюсь верным читателем форума. А меня тоже не обидело..и я тоже читаю...прямо вот почти кажонный день "журнал Бурда просматриваем регулярно"

Julex: усё...как модно у "фефочек"...."всем чмоки в этом чате" До скорых встреч в эфире

HU: Julex пишет: Hu Да ладно.... Ну, ладно

Darling: Julex

Iveta: HU ...МЫ - Николай Второй. Я понимаю Ваши дружеские поползновения, всёж общаетесь на троих. Но так уж исторически сложилось, я тоже имею честь с Анной общаться. Я считаю что у нас нормальные отношения. И опять же я считаю, что имею право без вашей адвакатуры и режессуры с ней общаться. Если Анне что-то не нравится в общении со мной, она пишет это в эфире. Я думаю ВЫ разрешите мне общаться с Анной без рефери? Если Анна сочтёт нужным принять вашу помощь, т.к. ей лично неприятно со мной общаться, я приму её желание, и буду общаться через Вас. А пока можно я оставлю за собой право общаться с Анной единолично???? (соответственно когда обращаюсь не к аудитории, а конкретно к ней?) Спасибо.

HU: Iveta Мы опять на Вы? Это я так, на всякий случай спрашиваю, чтобы не вызвать потока непристойностей. А по существу поста "Пост N: 3987": мне самой очень неприятно читать подобные выражения, и я высказала свое мнение. Ничего? (Потому как, если "чего", и другим реагировать нельзя, то лучше писать гадости в личку) Или все сразу сводится на "дружеские поползновения", "адвакатуры и режессуры "? Ничего подобного не было, было только очень умеренное "ФУ!" Если не поможет, можно и пожестче. Мы - собачники, нем не привыкать, щенков учить хорошим манерам.

Iveta: HU ...я далека от подобных выводов, у меня мышление немного другое....интересно мыслить так, Ваше право.....неприятно читать, Julex пишет: а если человеку не нравится что точки зрения не совпали....ну...на вкус и цвет. читаем пост 3 294, и соответственно пост 3295. Там как раз есть ответы на Ваш пост 1439. Вот про это я и пишу. Вам троим не нравится ровно тоже самое, что и не нравится genkaa . Только вот то, что вы сами пишите, вы сочли шоколадом, и нииичего не заметили крамольного и обидного...т.к. "каждый кулик хвалит своё болото"..но в его постах обнаружили даже то, чего там и в помине небыло...вот я о чём... а не о "приятно не приятно любит не любит"....

Iveta: HU пишет: Если не поможет, можно и пожестче. Мы - собачники, нем не привыкать, щенков учить хорошим манерам. ....мдааа...вот потому, что СОБАЧНИКИ.......правильное слово подобрали.... а вот на счет пожестче...смешно однако...

Челси: Belita пишет: потому как в жизни здоровенный амбал одним ударом ноги переломает собаке все ребра,пока она будет у него на руке висеть. Так что уж лучше пусть тапки носит))) Прошу прощения... просто зацепило... Belita ВАС КОГДА-НИБУДЬ СОБАКА КУСАЛА? НУ ТАК, СЛУЧАЙНО ЗА РУКУ НЕ ПРИХВАТЫВАЛА? Ой простите, caps locк не выключил... если случалось, не опишите ощущения во время захвата и после? Во время наших игрищ с моей собакой, она иной раз так в раж входит, что иногда промахивается и перехватывает вместо палки руку... прошлой зимой содрала с палца ноготь, притом, что рука была в зимней меховой перчатке. Я уж проговорился на Лоттасе, чего уж теперь... Этим летом мне пришлось спустить собаку... Четверо балбесов, надувшихся пива, решили поразвлечся с девчонками.Все было бы ничего, если б одной из них не была моя дочь, которая совсем не отвечала им взаимностью. Более того, она просила прохожих помочь... никто! Благо, что успела мне позвонить, а я возвращался с прогулки с собакой. Парк рядом, добежали быстро... Не буду делать зарисовки с места. Коротко. На наше появление реакция была примерно такой - о! гля, защитник пришел! лады, ща буим рвать, как тузик грелку! При этом стоял такой мат! Про оскорбления в свой и девчонок адрес я даже не говорю... Итог. Собаку я спустил. Одного поймал сам. Двое других наблюдали издали. Рука (не РУКАВ, прошу заметить)представляла собой неприятное зрелище. К тому же и палец указательный она ему сломала. Вот такая история. Потом были заявы в милицию.Разбирательство.Хороший дознаватель попался. Отказ в возбуждении и т.д. Если бы все повторилось, ни секунды бы не сомневался, спустил бы... Хорошо, что пистолета у мну нет... так иногда хоцца популять

Archy: Челси Согласен

Darling: Челси Челси пишет: если случалось, не опишите ощущения во время захвата и после? Во время наших игрищ с моей собакой, она иной раз так в раж входит, что иногда промахивается и перехватывает вместо палки руку... Миша, мне кажется немного другая ситуация. Когда соба в играх нас хвататет - мы этого не ожидаем, получается очень больно. У меня у самой шрамчики от промахов Юджина имеются. А когда чел сознательно идет на собаку, он морально готов к возможным укусам, и в запале в схватке и не почувствует боль сначала. Потом - да... Пуск Вашей собаки - это же и есть обычная защитная подготовка собаки, стандарт, обывательский так сказать, ипошный или зкс-ный. А Генка как раз ратует за спецподготовку для обычных собак обычных людей, наших с вами соседей. А это - уже опасно в бытовых городских условиях. О чем и спор был.

Шерхан: Iveta А я говорил , что етим кончится! Так тут всегда(почти) мирно было...Вирус и сюда пробирается. Вот не пошла ты в свое время на К9 в схожую темку, когда там драчка была... , а забавно было бы......Просто народ как-то уже наелся везде этими темами, genkaa просто припозднился. , и забрел не туда еще кстати.Все интересное пропустил.Я ему ссылку дал, пусть читает,тама надолго хватит.Была ж у нас тут темка , типа пустить или не пускать собачек "на защиту тела", с примерами из жизни.Печальными.И помоему "консенсус был достигнут". А генку никто и не пинал...И про Украину ничего плохого сказано не было.Пусть приходит, про собачку свою расскажет, а то как-то непонятно все...Фотки пусть выложет.

Шерхан: Челси Да,конечно , поганая ситуация.Я как бы поддерживаю Вас. Но впутывание собаки в подобной ситуации на мой взгляд чревато несколько иными последствиями.Зависит от тех отморозков, что Вам попались.Тут где то был сюжет , как хозяйке, помоему , ротвейлера подобные мордовороты потом здорово отомстили.Попало и ей и собаке.Круто попало. Если с Вами захотят посчитаться, то достанется в первую очередь вашей собаке.Не будете спорить , что Вы ее не спасете и она себя защитить не сумеет? И это понятно, что бывают безвыходные ситуации, когда никак... Но подобное нужно тож в уме держать... С человеком разбираться - это одна песня, собаке отомстить - другая...

Iveta: Шерхан пишет: А я говорил , что етим кончится ...фиолетово...меня пять лет в овчарках закаляли - получИлось.... меня теперь "лечить", только портить Шерхан пишет: Так тут всегда(почти) мирно было ...до поры, до времени..... ....до меня ...надо привыкнуть к тому, что я тут живУ тОже! ..тока сама по себе...тихо сам с собоюуу..... Шерхан пишет: достанется в первую очередь вашей собаке ...это да....я тоже всегда об этом думаю, когда появляется огромное желание спустить кобеля.... и на человека, и на собак отмороженных...приходится перебарывать себя...обходиться матом себе под нос, и командой-запретом....если бы в Мишиной ситуации оказалась - траванула бы неглядя...потом попотеть правда пришлось бы...но, я думаю, уладили бы...но в момент "обижания" девченок критинами видимо даже и не раздумывала бы....... другое дело, что у моих собак вроде как (надеюсь я , так сказать..) и не стоит вопрос о защите меня любимой...да и послушка вроде как присутствует...так что с дуроты ума в ночи просто так не шарахнемся, да и протянутую руку не цапнем...но когда припрёт....думаю беда случИтся....и Миша прав....изуродует собака руку....болевой шок обеспечен мгновенно......не говоря уже о животе и других частях тела......

СССР: Заваруха кончилась... Все остались при своем...никто никого не переубедил... Ну я еВстеВственно не спец, но Товарищи! НО - ведь порода универсальная и уж кто что хочет, тот то и лепит из нее, хочет человек телохранителя, спортсмена, охранника территории и пр. - пусть воспитывает, это ЕГО собака, ЕГО выбор, хотя как сказал SD (про своих собов) не воспитаешь из собаки-компаньена телохранителя. Может и genkaa начав заниматься подобной дрессурой, потом изменит свои предпочтения и будет заниматься с собакой да теми же лыжами... Может брэйк товарищи, пису пис уже? Каждый приходит к тому к чему приходит... я вот взяла собаку для любви (а муж для работы) и поняла, что хочу нечтА большего чем просто послушная домашняя собака (которой в итоге занимаюсь я и на работе она появлялась раз пять от силы). Я вот собу как Леху, Юджина или Батона, например (сори, уж кого фотки помню с площадок) хочу и на выставки хочу, ну раз в породе разброд и шатание на два разных лагеря - порвись получается -либо одно либо другое, по мне уж тогда лучше занятия (и для хозяина и для собы пользительно) и т.к. дефка моя охранными качествами не блещет (хотя я на людях не проверяла -людев жалко , мы только рукав на дядке грызли) вот хочу чтобы соб был бдительный, но не агрессивных (а то будет жрать все, что шевелится). Можь бурду каку написала, звиняйте, просто не люблю когда люди ругаются, прямо негатив какой-то сразу на душе, неприятно вооПчем...

Шерхан: СССР А у Вас небося снега куча. А у нас пока нету.Хоцца зверя в упряж и на лыжи.А то все грязь да грязь была.Зверек весь извелся, засиделся.К прохожим цепляется....Вот у меня и задача стоит на прогулках - не себя уберечь, а окружающих. Зато после занятий - тихий, мирный и дрыхнет весь день...Большая кошка...Бандитская...

Darling: СССР ну да, началось все как обычно, закончилось как всегда... А дрессировка, она намного интересней ринга...столько приколов можно придумать...особенно если собу это нравится, он думает, мозк напрягает, у него желание есть - это просто восторг. А выставки - намного примитивнее, неинтересней все...и зачастую не стоят тех вожделенных мечтаний о них...совсем другие цели у большинства людей.

Darling: Шерхан Шерхан пишет: Большая кошка...Бандитская... ой как это верно.... точно.

Almie: Челси, нда, ситуация, конечно... Iveta, я как бы скромненько напоминаю... Кстати, что-то все проигнорили моё замечание, что если исходить из целей, о которых пишет genkaa, азиат лучше подойдёт?

Darling: Almie вообще у нас, многие из тех, кто живут в деревне, в своих коттеджах, именно азиатов и держат и еще кавказов. Собачки внушают... Хотя у одного дядьки на участке живет немец - маленький, крепкий, яркий, злобный - каааак он охраняет свою территорию!

Бахира: Меня немного разозлил автор темы,т.к. ощущение,что человек живет в киношном мире. А в нашем СНГовском все гораздо прозаичнее:идеально,если в случае оправданного применения собаки (как,например,постами выше) в конце концов отделаешься парой судов и штрафами,а ведь зачастую правоохранительные органы требуют изоляции такой собаки(изоляции во всех смыслах) от демократического общества,где самая распоследняя мразь и насильник-ГРАЖДАНИН,которому нанесен несанкционированный законодательством ущерб. Икслючение-защита собакой частной территории,но и там,при желании,можно потом попортить кровь хозяевам. А автор темы говорит,что на даче с собакой будут оставаться две женщины... Смогут ли они,в случае чего,хотя бы оттащить собаку?

Челси: Darling пишет: А это - уже опасно в бытовых городских условиях. О чем и спор был. Оля, как раз с этим я и не спорю... я воопче не спорю тут так, мысли вслух, может и спорные... Belita пишет: в жизни здоровенный амбал одним ударом ноги переломает собаке все ребра,пока она будет у него на руке висеть. Простите, хочу еще раз вернутся к цитате. Это или неудачное преувеличение или просто непонимание, что такое собачьи зубы. Думаю, что лучше фигурантов на эту тему никто не скажет.Когда я вижу, как собака валит здоровенных мужиков с ног и валяет их на земле, пока её не отзовут. При том, что они готовы к нападению... Я Вас умоляю... Когда собака вцепляется в руку, ногу, есть еще несколько мест довольно уязвимых, то единственным желанием является только чтоб отцепилась поскорееееее.... вот тот паренек громче всех орал, что переломает собаке все, что у неё можно переломать и порвет всё, что можно порвать пока собака не вцепилась в руку он так же громко орал, чтоб я её убрал. А паренек не хилый, в общем то... Не амбал, конечно... Darling пишет: А вы сможете хладнокровно послать свою любимую едниственную собаку на нож, под выстрел, под машину и т.д? Если придется? Оль, это вот вопрос вопросов Собака член моей семьи и мне было бы тяжело сделать то, о чем Вы говорите. А если по другому никак? Ну совсем никак! Бывает, что собака (единственная!, любимая!) последняя надежда... Ведь люди это делают (т.е. себя подставляют под все вышеперечисленное)

Челси: Шерхан пишет: Если с Вами захотят посчитаться, то достанется в первую очередь вашей собаке.Не будете спорить , что Вы ее не спасете и она себя защитить не сумеет? И это понятно, что бывают безвыходные ситуации, когда никак... Но подобное нужно тож в уме держать... С человеком разбираться - это одна песня, собаке отомстить - другая... Алексей, если захотят посчитаться, флаг в руки! Это не повод всякий раз поворачиваться спиной к происходящему, мне кажется... уверяю Вас сделаю всё, штоб защитить свою любимку - надеюсь, что она ответит мне тем же волков бояться - в лес не ходить

SD: Darling пишет: Almie вообще у нас, многие из тех, кто живут в деревне, в своих коттеджах, именно азиатов и держат и еще кавказов. Угу, у нас тоже. А вот смотрю на защите кто как работает... лучше ризенов и немцев никто, малинуйка ешшо одна :) Инструктор по защите объяснял что кавказы с азиатами территориальные собаки, к примеру когда он на дому с ними защиту работает, так там звери, а на площадке вот не хочут. Челси пишет: Это или неудачное преувеличение или просто непонимание, что такое собачьи зубы. Думаю, что лучше фигурантов на эту тему никто не скажет От фигуранта же слышал такое утверждение, что человек знающий как обращаться с собакой, снимет с защиты любую, как ни странно снимать легче именно обученных, необученные более непредсказуемы. Случай из жизни. Когда служил в армии, у нас ротвейлер сорвался и налетел на прапора, вцепился в руку намертво. Прапор не амбал, кости ломать не стал, просто прирезал, пока тот на руке висел. Руку правда зашивать пришлось :) Против оружия собаке работать сложно, для этого наверное специально обучать надо, и уж точно не рукавом. Челси пишет: волков бояться - в лес не ходить С этим полностью согласен.

Челси: SD пишет: Прапор не амбал, кости ломать не стал, просто прирезал, пока тот на руке висел. Так ведь надыть штоб и ножик под рукой оказался...а супротив оружия вообще работать сложно, на то ведь и оружие. Для этого всех обучать надыть. И собак, и людей...

Darling: Челси угу, для всех форумчан здесь это вопрос из вопросов. И каждый хочет никогда в такую ситуацию не попасть (ну я надеюсь). Поэтому и возмутились, потому что автор темы спокойненько так рассматривает домашних соб всего лишь как "средство" защиты.

SD: Челси пишет: а супротив оружия вообще работать сложно, на то ведь и оружие. Для этого всех обучать надыть. И собак, и людей... Челси, ну так и я о том же. Но опять же, кусаться должны уметь и домашние любимцы, Немецкая Овчарка всё-таки служебная порода. Мне убийца дома не нужен, будет вполне достаточно что бы собака впервую очередь умела хорошо облаивать, не тушуясь и с хорошей злобой, не истеричной. А уж кусать, это совсем крайний случай, как Ваш. Не дай Бог такого никому. Darling пишет: потому что автор темы спокойненько так рассматривает домашних соб всего лишь как "средство" защиты. Darling , у меня когда появилась первая овчарка, я так же рассуждал, но мне тогда было 20 лет и никакого опыта работы с собаками и знания породы. И сейчас то не знаток, да и опыта маловато. Но по крайней мере пытаюсь моСк подключать. Сильно помог случай с первой овчаркой. Рядом с нашим двором детня играла, нас с собакой не видели, 10-летний пацан во всю прыть влетел в наш двор, собака моментально его свалила, я вообще ничего сделать не успел. Тогда всё обошлось, куртка толстая на мальчишке была, но она могла не в плечо вцепиться а в лицо, и чем бы всё кончилось, даже думать не хочется. Зато до меня дошло что собака может покалечить. С её то точки зрения всё было правильно. Многое понял когда она умерла, в первую очередь понял кем она мне являлась, какую часть жизни занимала... А ещё прошлым летом нынешнюю овчарку чуть не потерял. После того как её с того света вытащил, тоже много чего переосмыслил...

LLC:

genkaa: Эй, ну нельзя же быть настолько злыми. Вы вон, еще б немного и друг с дружкой перессорились бы... Ладно не уважаете точку зрения посторонних, так хоть уважайте своих товарищей, с которыми общаетесь :)

Darling: genkaa вы же уже попрощались с нами? Если серьезно - не путайте понятия. Уважение, неуважение. Большинство людей здесь намного старше вас, если не по возрасту, то образу мыслей и жизненному опыту. А вы, скорее всего никого тут не знаете. Форумчане же общаются здесь годами не только виртуально, но и в жизни, на площадках, выставках пересекаются, в гости ездят. И уже давно выстроили взаимоотношениея друг с другом. Поэтому уж как-нибудь не поссорятся. Тем более, почти никто и не собирался это делать.

genkaa: Интересно было почитать... еще 3 страницы вы обсуждали... ах какой он... ах как он такое сказал) По-моему большинство намного младше, во всех планах. Darling Опять учите=)))))))) По-моему я не просил советов)

Darling: genkaa да где вы советы увидели? А насчет возраста - Вы поэтому его и в профиле не указали, потому что..... Ладно, оставайтесь, читайте, фотки выкладывайте, сами до всего дойдете.

Julex: "да ладно вам уже ругаться, пойдёмте лучше чай пить" ( с)

HU: Julex Кой чай, Рождество сегодня, ща пойду за напитками

Darling: HU ыыыыы, я и так борюсь с собой каждый день с трудом - организм отказывается ходить на работу....а тут еще и про напитки... ух ты... я, Ир, такую же хочу!

HU: Darling Усе, умолкаю, погрузив нос в бокал

HU: Darling пишет: ух ты... я, Ир, такую же хочу! ? а что? у меня с утра как-то не варит головешка

Lagoda: HU Глинтвейн, небось??? (завистливо)

HU: Lagoda Во наррррод, на расстоянии чуютЬ

Lagoda: HU Да уж, такое грех не почуять!!!

Darling: HU карррртииинку!

Black Cat: HU ох, и мне глинтвейну захотелось. genkaa пишет: Интересно было почитать... еще 3 страницы вы обсуждали... ах какой он... ах как он такое сказал) По-моему большинство намного младше, во всех планах. мы про Вас уже давно забыли

HU: Darling Я их тырю с одного форума

genkaa: Black Cat пишет: мы про Вас уже давно забыли Зато я про вас не забыл

Black Cat: genkaa пишет: Зато я про вас не забыл это хорошо

Шерхан: genkaa пишет: Зато я про вас не забыл Ну и хто после этого злой? А то ишо могу там "подкаблучника" припомнить... Тута народ правду сказал, что многие знакомы лично и часто... Ну уж хочите общаться , представьтесь ужо , если конечно есть что....

genkaa: Шерхан пишет: Ну и хто после этого злой? Да, я сама доброта Ну, отсюда я ни с кем не знаком, ни лично, ни заочно

Шерхан: Челси Да я не в плане критики...Как всегда , ставлю себя в ету ситуацию.У самого - дочка.Сам на клочки порубаю пакость всякую.Но честно, не решился бы без крайней необходимости зверька пускать.Слишком он у меня любит ето дело .Причем очень четко понимает разницу между площадкой и "волей".За 4 года я етого гнуса достаточно поизучал, и не обманываюсь, когда он как-бы не замечает прохожих.А еще я раньше говорил , что собака не трогает того , кто ее не боится.Теперь я передумал. Но вполне осознаю , что супротив оружия - ну ничего не сделает.Человек ладно , убежать может, но этому-то это и в голову рыжую не придет...

Шерхан: genkaa Ну поэтому и не надо скороспелых выводов. Я почему ссылку Вам дал, то тока потому , что все что сдесь сказано было, не идет ни в какое сравнение с тем "накалом" страстей , что обсуждалось по этой тематике в других местах. Я сюда "отдохнуть душой" возвращался...Ну К9 накрылся ..пока..Но народа оттуда повышибали - кучу , за несогласие с местной точкой зрения.

twist: genkaa Правда представились бы уже! Где Ваш песа?

genkaa: Шерхан пишет: Я сюда "отдохнуть душой" возвращался... Ну, откуда мне знать, то... кто зачем сюда идет? Я почитал темы, некоторые здесь пишут, что без вопросов бы спустили свою собаку... и чужой человек к собаке даже не подойдет... это один из самых посещаемых форумов по НО в рунете, вот я и решил поделится здесь своей точкой зрения) Ну, немного ошибся я с местом, что уж поделать... Представляюсь. Зовут - Гена (или же вариации на тему - Генка, Геннадий..) Живу в Киеве (Украина). Собачка - Зара. (цвета немного подгулявшие, как и качество.. фото с телефона)

Julex: genkaa ну вот :) будем знакомы...меня вот Аней зовут шарика - Юлексом что следует из ника...укорочен до Лекса, он же Лёха, он же Леший ( он же Гога, он же Жора (с))

Darling: genkaa а чего мало фоток? Еще!

Челси: Шерхан пишет: Но честно, не решился бы без крайней необходимости зверька пускать.Слишком он у меня любит ето дело Алексей, ну что такое "крайняя необходимость"? Четыре пьяных, вполне здоровых мордоворота, пристают к двум девчонкам! Никаких уговоров не слушают - как раз напротив, чем больше увещеваешь, тем больше наглеют...ну и потом даже собака лающая( пусть на поводке) не пугает, а только не дает близко подойти! При этом делается попытка пнуть её посильней... Ведь коли б не собака - драка была б... и я, честно говоря, не уверен в своих силах супротив четверых то... староват я ужо для таких боев Короче, виноват, нервишки сдали... genkaa пишет: некоторые здесь пишут, что без вопросов бы спустили свою собаку... и чужой человек к собаке даже не подойдет... кто это, некоторые? можно поподробнее? наверное я чего то пропустил...

genkaa: Darling, дык нет больше на работе... Челси HU пишет: Zigfrid пишет: цитата: Как то на собачьем сайте проводили опрос: пустите ли Вы свою собаку в бой для защиты себя или другого. Так вот большинство ответили, что лучше сами порвут неприятеля на куски, чем будут жертвовать собакой. HU Может, я - враг народа и собак и, вообще, недостойный человек, но я бы собаку в таком случае пустила, и сама бы по ее боку защищалась.

Люда: Iveta пишет: обсуждать дрессировку в инете, это как абборт по радио делать... Мдя? Так вот оказывается чем вы там занимаетесь на Ватхофе...

Шерхан: Челси Ну советов то давать - дело неблагодарное.Особо если напряженная ситуация.Как сложилось - так сложилось.Главное - что б ето закрнчилось побыстрее и без последствий.

Шерхан: genkaa Как раз на етом сайте все было наоборот.Народ высказался в ранней теме , что ну его нафих пускать зверьков не пойми на кого за просто так.Ростишь,ростишь , а потом его по башке кто-нибудь...Зачем? Ну , конечно, бывают случаи....Ну редко же, а? Если самому приключениев не искать, а? А мнение свое высказать- да пожалуйста... Каждый в общем-то от своего опыта отталкивается...Вот преждний пес(ВЕО) у меня НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не залаял на звонок в дверь..А сейчас знаете как я друзей в квартиру пускаю? - Спускаюсь с собакой на лифте на 1-й этаж,поднимаюсь с ними вместе в лифте и заходим вместе.И только после этого - мир и дружба, а не то - съест.Это у нас аналог команды "свои".И не "переубедить".Ну и пусть, ведь работает же ?

genkaa: Шерхан До этого был немецкий дог-переросток)) Если приходили гости и ты им открываешь - милости просим, главное, что б к тебе никто не тянул руки... Здоровались все словами)... ходил как флегмат рядышком, вот правда выйти никто не мог, опять же, пока ты сам им дверь не откроешь и не выпустишь=) На звонок тоже не лаял, да и вообще если все было тихо мирно был тише воды, ниже травы.

HU: genkaa Ну и что? Вам уже все объяснили - не надо специально искать на свою и собачью приключений. А так - да, если стоит вопрос, как у Челси, то даже не задумаюсь - пущу. А потом разберусь как-нибудь. А Вы - молодец, что форум читаете, тут много полезного. Это я серьезно.

genkaa: HU пишет: Вам уже все объяснили - не надо специально искать на свою и собачью приключений. Я их специально никогда и не искал. Ни на собачью , ни на свою, человеческую .

Шерхан: genkaa А теперь представьте себе ту собашку , что чела из окна авто вытаскивает...Вам оно надо дома такое? Мне честно, нет..Ну его нафиг...Виртуальные преимущества не оправдывают реального гимора...

twist: Шерхан пишет: А теперь представьте себе ту собашку , что чела из окна авто вытаскивает...Вам оно надо дома такое? Мне честно, нет..Ну его нафиг...Виртуальные преимущества не оправдывают реального гимора... Спасибо!!! я именно это и пыталась сказать на второй странице

genkaa: Шерхан Оно пракически такое и будет :) Да не собираюсь я баловаться собакой. Или травить ее на кого-то. Как-то не так Вы все воспринимаете. Я например обожаю тайский бокс (считается одним из самых жестоких контактных единоборств, ну впереди свех конечно "клетка"), так что, по Вашему я должен всех избивать до потери пульса, кто на меня косо глянул? Отнюдь... в драки не лезу, даже когда атмосфера и окружение "горит". Зато с удовольствием "попрыгаю" на ринге :)

Шерхан: twist Там в конце еще есть, как собашка проводника тяпнула своего..

Шерхан: genkaa Да я про Вас ничего такого и не говорю.Разговор о "прынципах", ну в проекции на своих песиков..Ну и я думаю, если человек озабочен безопасностью, а собачка трусовата, то и разговоры ,как "защититься" от злоумышленников.А с другой стороны - "давайте учить собак подавлять огневые точки" противника.Причем агрессивно-навязчиво...Собаки-телохранители...А потом появляются на сайтах ,ну лыжников, темы - как защититься от собак на лыжне , с указанием "смертельных" точек и описанием данных оружия применительно к собакам...Порой молчать не получается...Вот и получается в большинстве случаев жизни -борьба "простых людей" с "простыми владельцами" , а не защита .

Iveta: Люда ..кто много жил, тот много видел....анекдот: подхалим и дилЕхтОр...Дилехтор: темно у вас тут, как у негра в жОпе! Подхалим: и всё-то вы знаете, и везде-то вы бывали....

Iveta: genkaa пишет: Да не собираюсь я баловаться собакой. Или травить ее на кого-то ...пять копеек вставлю...изначально собаку надо иметь "такую".....что нынче является огрооооооомной редкостью....я жестких собак с нормальными инстинктами и балансом нервных процессов встречала за пять лет раза три...и все были кобели...сук сильных не видела вообще...у меня лично пятая овчарка....три суки - обычные , кобель чуть лучше, но там и крови другие.....щенок - пока ещё мелкий, но между ним, и предыдущими собаками пропасть....заметь (я на "ты"), ни с одной собакой небыло проблем с защитой, я не имею ввиду рукав, эти мульки я вообще не считаю достоинством собаки!!!! ТАК должно быть!! (Хотя если брать поглаживания фигурантов на ШОУ-мутпробах - у сук Дипломы за лучшую кусачку, если брать жесткую работу на спортивных мероприятиях (ту работу, которая должна быть, с натиском, с прессингом) - вот тут у обеих сук ёкнуло, и обе перебздели мальца на пуске в момент натиска фигуранта!) Я имею ввиду улицу.....НО! ...в общей массе своей обычные, нормальные...для семьи, для быта....что и требуется в городе..... лично я очень хочу сильную собаку, и прменение я бы ей нашла...еслиб народ почаще бы занимался дрессировкой, и расширял кругозор свой, то не путался бы в поведении собак, и не подменял понятия.....как народу рассказать, что существует такая штука, как послушание???? Чтоб не задавали вопросов "А что ты будешь делать с жесткой собакой?"......а вот как рассказать, что на ролике, где задержание в машине, собака вот ТАК дома себя вести не будет...почему?..ну потому что надо совершенствоваться в понятиях, в инстинктах, в дрессировке, в мотивации...и т.д....и сразу все встанет на свои места...а размышлять о дрессировке с позиции поедания семечек перед монитором, не имея фундамента знаний, ну....это как я щас про балет начну с Мариусом спорить......сижу я такая овчаристка, рассказываю ему, что я думаю по поводу его ПА....

Iveta: Шерхан пишет: А теперь представьте себе ту собашку , что чела из окна авто вытаскивает ...99.9% - это хорошая собака. И послушание там отменное. Отмороженных, тупо шваркающихся в машины, не подчиняемых собак для такой работы не отбирают. А дома они великолепны в содержании, так как ПОСЛУШАНИЕ и Хозяин на первом месте. Эта собака не позволит себе стащить со стола колбасу, упасть на кровать и нагадить в тапок. А уж тем более хватануть пришедшего соседа за задницу. Это сильные, уверенные в себе особи. У них хорошая нервная система. Им не нужно рвать поводок на улице, швыряться на проходящих мимо собак, орать на привязи и т.д.....Ни на одном спортивном мероприятии вы не увидите шваркающихся, грызущихся, рвущихся на привязанных к забору поводках собак. Всё тихо. Это ДРУГИЕ собаки. Опять же: послушание и нервуха. Вот как раз ТАКУЮ собаку я бы дома с удовольствием имела. Только ТАКИХ домой не продают.....и слава Господу...

genkaa: Iveta Ваши "пять копеек" как нельзя кстати, это то, о чем я и говорил! ТАКИЕ собаки как на видео не будут нападать на родственников или хватать мимо бегущего ребенка. В помете, когда мы брали собаку было всего два щенка, две суки... И когда мы приехали смотреть, сразу две подвежали, только я возьми и "гаркни" на них, одна сразу убежала, вторая осталась с такой мордой, мол "че надо?". Простите, может я и не "великий овчарист", да может и вообще "слабенький собачник", но по-моему это уже хоть что-то, да показывает :) Да и при работе с фигурантами она уже легко переключается с руки на ногу...и не только на ногу.. и в пуске очень неплохо себя ведет, и это все при том, что у нас одна из самых "жестких" площадок ) А может и самая жесткая, как говорят люди :)

twist: genkaa genkaa пишет: И когда мы приехали смотреть, сразу две подвежали, только я возьми и "гаркни" на них, одна сразу убежала, вторая осталась с такой мордой, мол "че надо?". это рабочий помет такой был??? что одна убежала??? genkaa пишет: ТАКИЕ собаки как на видео не будут нападать на родственников или хватать мимо бегущего ребенка. таких собак как на видео выбирают еще в младенчестве и в "обычные" руки они не попадают.... Iveta пишет: Это ДРУГИЕ собаки. Опять же: послушание и нервуха. Вот как раз ТАКУЮ собаку я бы дома с удовольствием имела. Только ТАКИХ домой не продают.....и слава Господу... я не знаю ни одного рабочего питомника, да и шоу питомника где перспективную собаку - неважно по экстерьеру или по мозгам будут отдавать на сторону, просто покупателю... поэтому просто посмотреть ролик и решить, что это мое и я тоже так хочу вряд ли получится.... потому что чтобы получить такую собаку "на руки" надо много чего пройти....

Iveta: twist пишет: это рабочий помет такой был??? ....из всяких бегают ..рабочий помёт, или НЕ рабочий....какая разница?...Пороки, они не спрашивают какие лини разведения, всё зависит от целей и состояния мозга тех, кто кобеля на суку сажает... twist пишет: я не знаю ни одного рабочего питомника, да и шоу питомника где перспективную собаку - неважно по экстерьеру или по мозгам будут отдавать на сторону ...а я вообще не знаю ни одного питомника всё равно каких линий, в котором есть Бог, способный определить "перспективность" собаки в щенячьем возрасте.... ....если разговор о взрослой особи, уже имеющей результат, то просто так, без определённой причины, ТАКУЮ собаку не продадут. А уж коль появилась причина для продажи, само сабой в первых рядах будут те, кто имеет желание и возможность заниматься этой собакой....но ежели припрёт - может повезти и простому смертному. Только нафик ему такая собака? В ШОУ Чемпиона ты тоже можешь купить, деньги и их количество ещё никто не отменял.....а просто так хороших собак не продают..... на всё есть своя причина...

genkaa: Iveta

Шерхан: Iveta А я б не хотел такого собака... А я не уверен , что такая собака в квартире вела бы себя адекватно.У нее менталитет другой... Вот вспоминаю я , как Володька Чернов рассказывал про собачек Лисовца, когда оне заезжали к нему домой перед поездкой за бугор на соревновании, ну типа "по стенкам бегали"... А в вольерах оно конечно, спят большей частью , потому как дрючат их на занятиях не по-детски.Сил остается тока пожрать и на бок...

Шерхан: genkaa пишет: ТАКИЕ собаки как на видео не будут нападать на родственников или хватать мимо бегущего ребенка. genkaa С чего Вы взяли?! Экстрасенс? Если собаку учат, грубо говоря , убивать людей, то Вы можете давать гарантию, что она , как некто сказал настолько "высокоинтеллектуальное" существо, что может отличить "хороших" от "плохих"? Если мой кобель терпеть не может детей?При том дома он на 100% - большой кот и лизун? А на выставках и керунгах к примеру есть элемент "неожиданное нападение из-за укрытия"?Я могу ругать его , что он всегда подбирается, когда попадается встречный одиночный прохожий?Или узбек вылезет неожиданно из=за забора, или тот же ребенок?Вот и ищи тута компромиссов.....

genkaa: Шерхан Ее учат убивать все что движется? Нет. Если Вы считаете, что собаки это "одноклеточные", то простите. Я не в силах Вам ничего разъяснить

twist: Шерхан пишет: ну типа "по стенкам бегали"... в принципе дом или вольер без разницы наверное, просто нагрузки должны быть несравнимо больше, чем с "диванной" собакой - так как они неубиваемые... Iveta пишет: ....из всяких бегают ..рабочий помёт, или НЕ рабочий....какая разница?...Пороки, они не спрашивают какие лини разведения, всё зависит от целей и состояния мозга тех, кто кобеля на суку сажает... ну каким-то образом заводчики себе щенков оставляют? Iveta пишет: ....из всяких бегают ..рабочий помёт, или НЕ рабочий....какая разница?...Пороки, они не спрашивают какие лини разведения, всё зависит от целей и состояния мозга тех, кто кобеля на суку сажает... это всегда так, но мне как-то казалось, что спортсменам и владельцам "рабочих" линий нет смысла размножать зверей - на них всегда спрос меньше будет.

Iveta: Шерхан Шерхан пишет: А я не уверен , что такая собака в квартире вела бы себя адекватно ..ну я же во-первых не про собак, а про Немецкую овчарку и малинуа. Про тех из них, у которых всё нормально с головой. Я с дураками не сравниваю. Шерхан пишет: рассказывал Шерхан пишет: "по стенкам бегали"... .....я, во-первых, никогда не поверю в то, что у Алексей собаки по стенкам бегают! Надо знать этого Спортсмена, его собак, его результаты...во-вторых, я никогда не верю "на слово", пока мои глаза не увидят. В питомнике на Украине я видела своими глазами отличных собак, их поведение, в вольере, вне вольера, с людьми, с детьми, с другими собаками....много каких видела вообще собак...всяких разных...повторяю - на идиотов не равняюсь, вообще стараюсь их не замечать...Шерхан пишет: А я б не хотел такого собака ..погодииии...я тоже так думала, когда были жигули...возили в магазин, и вполне устраивали...а потом появился Ягуар....с жалостью к себе вспоминаю свою любовь к жигулям.... Шерхан пишет: Если собаку учат, грубо говоря , убивать людей ..ну вот опять же...к чему "если учат убивать?"...да не учит нынче никто никого убивать!!!!!! Особей, способных убивать, раз два и обчОлся!!! :)))))))) Они в городе не живут:))))) ...а то, что на роликах, обычная работа собаки сопровождения...как хотите, назовите...это результат дрессировки...Научение действовать ТАК в ЭТОЙ ситуации....Шерхан пишет: Я могу ругать его , что он всегда подбирается, когда попадается встречный одиночный прохожий? ...не, ругать не надо...надо научить ПОСЛУШАНИЮ! И контролировать ситуацию.... twist пишет: ну каким-то образом заводчики себе щенков оставляют? ..это провокация, или чистосердечный вопрос, потому как действительно не знаешь ответ???? twist пишет: что спортсменам и владельцам "рабочих" линий нет смысла размножать зверей - на них всегда спрос меньше будет. ...неправильный вывод....штука такая есть - генетика......папа-умница, мама-умница, ребёнок кретин.....при чем тут спрос? .....Спортсмен в основной массе своей - потребитель, а не селекционер. Владельцы собак Спортивных линий не всегда грамотные зоологи, селекционеры и генетики. Я вот, к примеру, знаю двух (всего) владельцев питомников, составляющих генетические таблицы наследования, и прослеживающих свои помёты.......в основной массе своей вяжут как? Бумажку с бумажкой...титул с титулом.....бабки с бабками.....или нет?...

Шерхан: genkaa Знаете, как-то тяжеловато с Вами общаться.genkaa пишет: Если Вы считаете, что собаки это "одноклеточные", то простите. Я не в силах Вам ничего разъяснить Я читал уже одного автора про "высокоинтелектуальных штурмовых собак".Я не считаю собак "одноклеточными".Я считаю, что собаки будут делать то, чему их учат.Лучше или хуже.И характер у них врожденный и темперамент. Я просто убежден, что если пса учат ТАК работать, то он очень опасен в "мирной" жизни.Я не понимаю, откуда у Вас убежденность, что он не будет жрать прохожих?Вы с ним знакомы? Я не видел собак, которые ПОЛНОСТЬЮ управляемы.Я писал про тесты для овчарок. Вы хоть раз их проходили?Тока не теоретизируйте, умоляю! Вот я считаю своего пса "управляемым".Но его УЧАТ реагировать на неожиданно появившегося мужика "в ватнике".Учат вполне конкретно - сожрать! в хорошем темпе.Он выходит на улицу- у него драйву- выше крыши! Я говорю - что он опасен! И это - не от плохой управляемости и недостатка дрессировки . Природа у него такая. Я доходчиво?

Iveta: Шерхан пишет: И это - не от плохой управляемости и недостатка дрессировки ...дожили......без обиды.....это от ПЛОХОЙ управляемости!!! Или ещё от того, что ТАК учат!!!! Куча собак работают на скрытку, мой кобель работает...и ЧТО? Я заявляю: ОН НЕ ОПАСЕН!!!!!!!! Пока Я не разрешу ему быть опасным!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Он выходит на улицу ДРЕССИРОВАТЬСЯ и т.д.....Вон на это у него драйв, а вот когда я замечу драйв на социум, и пойму, что это связано с костюмом....я очень разозлюсь на инструктора... Шерхан пишет: Я не видел собак, которые ПОЛНОСТЬЮ управляемы ...про каких собак речь?? Про ринговых булей?...так даже они управляемы...про каких??? ..просто про тех, кто жрёт людей?..так это усыплять надо!!!!...это уже "особо опасен".

Iveta: Шерхан пишет: Я просто убежден, что если пса учат ТАК работать, то он очень опасен в "мирной" жизни.Я не понимаю, откуда у Вас убежденность, что он не будет жрать прохожих .... ...в начале пути его учат СЛУШАТЬСЯ! ПодчинЯться!!!!!!! А потом его учат ТАК рабооотать! А еще есть возбуждение, и есть торможение! Особь, умеющая переходить плааавненько из возбуждения в торможение - мечта. Нервная деятельность, процессы, с ней связанные..вот это можно почитать......а про Шерхан пишет: высокоинтелектуальных штурмовых собак ...у нас щас каждый первый пишет...деньги-то надо как-то зарабатывать, если с собаками не повезло.....а убеждённость...она с опытом приходит...и со знаниями....

Шерхан: Iveta пишет: ...не, ругать не надо...надо научить ПОСЛУШАНИЮ! И контролировать ситуацию.... А я чо делаю?Все контролирую и контролирую....Заколебался уже Про "убивать"...- ну тыж поняла, про оборот речи...Как ето - гипербола там, парабола Просто генкаа уж очень думает, что она белая и пушистая.А как проводника цапнула - так это так, не считается! А у Лисовца классные собаки.Я - про шило в заднице.Володька себе тож серого купил.Сейчас - не знаю, давно его не видел, мож Аня скажет, а в щенках , он у него в клетке жил, от греха. А что , твой Батоша не рыпнется? ни на кого? и никогда? Я вот конкретно за детей боюся.Не уследишь- даже бошкой боднет - мало не покажется.А моральная травма...

genkaa: Шерхан пишет: Вы с ним знакомы? Знаком. Даже больше скажу, гуляем по утрам. А я доходчиво?

twist: Iveta пишет: Я вот, к примеру, знаю двух (всего) владельцев питомников, составляющих генетические таблицы наследования, и прослеживающих свои помёты.......в основной массе своей вяжут как? Бумажку с бумажкой...титул с титулом.....бабки с бабками.....или нет?... Это про Россию или в вообще в европе? честно... я наши линии не смотрела рабочие. смотрела Бельгию, Германию, и Францию - малинуа. Большинство из зоводчиков которые мне отвечали на письма - довольно внятно объясняли и про линии, и про генетику, и отвечали на все вопросы - и почему и как - и что у мамы, и где был папа. Европейцы вообще более открытые в плани популизации знаний о собаках. И никто мне не разу не сказал, что шли бы вы лесом со своими вопросами. присылали ролики, присылали выступления своих псов, дрессировки, давали советы...

genkaa: Шерхан пишет: А как проводника цапнула - так это так, не считается! Суньте своему руку под нос когда он "кусаться" будет=) Забыл как этот термин "по-научному" звучит...

twist: Шерхан пишет: а в щенках , он у него в клетке жил, от греха ой это мы тоже живем в клетке - так что не показатель Iveta пишет: ...в начале пути его учат СЛУШАТЬСЯ! ПодчинЯться!!!!!!! А потом его учат ТАК рабооотать! А еще есть возбуждение, и есть торможение! Особь, умеющая переходить плааавненько из возбуждения в торможение - мечта. да. ток нужен хороший УЧИТЕЛЬ. чтобы грамотно поднимать агрессию и грамотно давать ПОСЛУШАНИЕ. а то - аааа пусть всех сожрет - а потом вы его с рукава снимите.... или еще откуда-то. переходы - генетическое полностью мне кажется. этому не научить никак.

Шерхан: Iveta Ну какие обиды.... Будем считать, что мой плохо управляем.Я за него несу всю ответственность и соответственно контролирую.Мои домашние выводят его только на строгаче.Он , в том виде, что сейчас - опасен.Его можно "переделать" в "городскую собаку",запросто.Он очень чуток на "механику".Я могу его полностью "задавить".Не рыпнется , никогда и ни на кого.Но это будет уже другая собака.Не хочу другой. Соблюсти "баланс" - не получается.Пока либо так, либо никак. И с дресской его поведение никак не связано.Я не могу его научить любить детей...Заставить не рыпаться - могу.Дать гарантию безопасности - никогда..

Шерхан: genkaa Мне не нравится в Вас то, что вроде как воспринимаешь собеседника всерьез , стараешься честно что то формулировать, какие-то вопросы задаешь, позицию пробуешь понять, а в ответ получаешь что-то типа "сам дурак".Ну и пусть это имеет место быть.

Iveta: Шерхан Шерхан пишет: Будем считать, что мой плохо управляем нет, не будем считать..потому как это не верно...собаку надо видеть, наблюдать, находиться вместе с ней, чтоб выводы делать...мы просто ведём беседу, "спрыгивая" на своих собак....потому как чужих мы не знаем... Шерхан пишет: А что , твой Батоша не рыпнется? ни на кого? и никогда? ...Нет...не рыпнется...ну может удивлённо подойти, и сесть перед носом...с широко открытыми глазами... ...а так, чтоб прям сразу урабатывать...ну нет конечно, это не ТА собака....могу предположить, что меня он в обиду не даст...но у него свои методы он не жрёт..он либо обнимается крепко-крепко, либо башкой своей бадает в прыжке....а так чтоб прям руки-ноги рвать.....не...на скрытку нормально работает, как все....так, чтоб прям нитки зубами вместе с суставами фигуранта засасывал - тож нее...ну обычный...не бздит...на детей "никак", он не знает, что это...с детьми не рос, в стае не гуляет, с палками во рту не носится...у него другая жизнь....да и не ищем мы контактов с толпой...зачем?...не царское это дело, задрав хвост по детским площадкам толпой разношерстной носиться.....моё ИМХО.... twist пишет: да. ток нужен хороший УЧИТЕЛЬ. чтобы грамотно поднимать агрессию и грамотно давать ПОСЛУШАНИЕ. а то - аааа пусть всех сожрет - а потом вы его с рукава снимите.... ...ну каждый родитель ищет для своего дитЯ САМ педагога..исходя из денежного эквивалента, ценовой политики, цели и состояния мозга прЕпода .....нас Господь оградил от встречи со "странными" учителями..... и вообще, моё мнение, МОЗГ, он на двух концах поводка должен быть...как у Учителя, так и у РОДИТЕЛЯ....а то получается странновато: папа шесть классов образования, мама - набор Эллочки Людоедочки...а понтов и требований, как у Софьи Ковалевской...не любой УЧИТЕЛЬ выдержит

genkaa: Шерхан пишет: в ответ получаешь что-то типа "сам дурак".Ну и пусть это имеет место быть. Я Вам честно и серъезно отвечаю. Просто пишу ближе к Вашему стилю=) Авось быстрее обоюдное согласие будет в впросе :)

genkaa:

twist: Iveta пишет: а то получается странновато: папа шесть классов образования, мама - набор Эллочки Людоедочки...а понтов и требований, как у Софьи Ковалевской...не любой УЧИТЕЛЬ выдержит не наааадо - папа наш 10 закончил!!!! а мама вааааще все 11!!!

Шерхан: genkaa Класс!

Iveta: twist ...ОФФ...хуть похвасталася бы...собАшкой...а то вона тока узнаю из других веток...шо приехало (видимо) уже что-то Чемпиёнистое...да????...яж не путаю ничво?...

Almie: Iveta пишет: Особь, умеющая переходить плааавненько из возбуждения в торможение - мечта. Это моя мечта. А то у нас возбуждение преобладает, так сказать. Шерхан пишет: Я не могу его научить любить детей. вот поэтому я не люблю кобелюк Ну серьёзно, у мну сучонка детишек любит.... даже слишком

Iveta: twist пишет: не наааадо - папа наш 10 закончил!!!! а мама вааааще все 11!!! ...млиин...это тебя лично не касаемо...это так...размышления на тему....

Шерхан: Iveta Я не помню, но я про своего писал уже...Поехал на дачу к маме, взял зверька своего.А бываем редко и соседи непуганы.А теперь представь картинку.Пес лежит хвостом к двери, входит соседка.Собака из положения "лежа хвостом к двери" выпрыгнул на уровень лица входящей.Я чуть концы не отдал!И , слава богу, она не дернулась! Он "съехал" по корпусу мордой, плотненько так, и сел....Как учили....Значит хорошо учили.Не напрасно...Ну а был бы научен "жрать неприятеля"? Ну его нафик....

Darling: genkaa оо, эту фотку в инете уже видели...)

Шерхан: Almie пишет: вот поэтому я не люблю кобелюк Ну серьёзно, у мну сучонка детишек любит.... даже слишком У меня были еще и сука(боксер) и кобель(ВЕО).Сцука детей тож не любила, а кобель вырос с ребенком, и не трогал детей, хотя он и людей особ не жрал, в отличие от собак.Не угадать...

Iveta: Шерхан ..прикООльно! ...нечво шляться соседкам по чужим дядькам, и по чужим учАсткам

twist: Iveta Приехалоооо! у пятницу прошлую!!! громим квартиру - строим сестру - усе по полной программе!!! наша мама: Rasse: Deutscher Schäferhund Ausbildungs-Kz.: SchH3, IPO3 HD: HD/ED normal - a1 Beschreibung: Beste Einzelergebnisse: A:100 B: 91 C:97 IPO3 A:100 B:90 C:94

Iveta: twist ФИГАСЕ!!!! И ты молчиииишь!!!!! Тут, пАнимаешь, квАнкурентОФ вязут, а мы ни ухом, ни рыыылом!!!!! ОН, ОНА????? (цифирки таакие...гыыым...кхеее...неслааабые...у родителяяя...)....ПОЗДРАВЛЯЛКИИИИ! ....до встречи на поле?

twist: Iveta угусь!!! она) срань болотная, как нас ласково называет наш папа

Iveta: twist ...нЮвееестыыыы...ГУД! ...мы бум старАться не загадить показатели родителей....мож в жОнихи набьЁмси.... ...со временем....женчины, ониж полюбляют сильных дяденькОф....

twist: Iveta ток вы старше... вы раньше на поле будете. за поздравления спасибо.. ток это такой кошмарик. страшненький монстряяяяя

twist: Iveta пишет: мож в жОнихи набьЁмси.... ...со временем....женчины, ониж полюбляют сильных дяденькОф.... Это за всегда пожалуйста. ток учтите шо мы - брак породы. мы длинношерстные

Iveta: twist ...а мы никому не расскажем .... главное - МОЗГ!....во когда научно обоснуют, по какому случаю браком назвали, я соглашусь могет быть...а пока безосновательно всё это...акромя рассказов о том, что нет подшерстка, сосульки виснут, "в стандарте написано", и на границе сосульки служить мешают..... ...наши дети в африку поедут, охранять банановые плантации.... ...усё...прекращаю флудииить....поздравляю тя, и удачи!

twist: Iveta Спасиб! вырастить бы их еще... как надо.

полная версия страницы