Форум
Эффективно ли?
genkaa: СМОТРИМ Эффективна ли такая система? Или это применяеться только в "спорте"? Смотрел довольно много видео с такими дрессировками и "нападениями"... собаки как-то слабенько кусаются... Что скажете?
Iveta: twist пишет: это рабочий помет такой был??? ....из всяких бегают ..рабочий помёт, или НЕ рабочий....какая разница?...Пороки, они не спрашивают какие лини разведения, всё зависит от целей и состояния мозга тех, кто кобеля на суку сажает... twist пишет: я не знаю ни одного рабочего питомника, да и шоу питомника где перспективную собаку - неважно по экстерьеру или по мозгам будут отдавать на сторону ...а я вообще не знаю ни одного питомника всё равно каких линий, в котором есть Бог, способный определить "перспективность" собаки в щенячьем возрасте.... ....если разговор о взрослой особи, уже имеющей результат, то просто так, без определённой причины, ТАКУЮ собаку не продадут. А уж коль появилась причина для продажи, само сабой в первых рядах будут те, кто имеет желание и возможность заниматься этой собакой....но ежели припрёт - может повезти и простому смертному. Только нафик ему такая собака? В ШОУ Чемпиона ты тоже можешь купить, деньги и их количество ещё никто не отменял.....а просто так хороших собак не продают..... на всё есть своя причина...
genkaa: Iveta
Шерхан: Iveta А я б не хотел такого собака... А я не уверен , что такая собака в квартире вела бы себя адекватно.У нее менталитет другой... Вот вспоминаю я , как Володька Чернов рассказывал про собачек Лисовца, когда оне заезжали к нему домой перед поездкой за бугор на соревновании, ну типа "по стенкам бегали"... А в вольерах оно конечно, спят большей частью , потому как дрючат их на занятиях не по-детски.Сил остается тока пожрать и на бок...
Шерхан: genkaa пишет: ТАКИЕ собаки как на видео не будут нападать на родственников или хватать мимо бегущего ребенка. genkaa С чего Вы взяли?! Экстрасенс? Если собаку учат, грубо говоря , убивать людей, то Вы можете давать гарантию, что она , как некто сказал настолько "высокоинтеллектуальное" существо, что может отличить "хороших" от "плохих"? Если мой кобель терпеть не может детей?При том дома он на 100% - большой кот и лизун? А на выставках и керунгах к примеру есть элемент "неожиданное нападение из-за укрытия"?Я могу ругать его , что он всегда подбирается, когда попадается встречный одиночный прохожий?Или узбек вылезет неожиданно из=за забора, или тот же ребенок?Вот и ищи тута компромиссов.....
genkaa: Шерхан Ее учат убивать все что движется? Нет. Если Вы считаете, что собаки это "одноклеточные", то простите. Я не в силах Вам ничего разъяснить
twist: Шерхан пишет: ну типа "по стенкам бегали"... в принципе дом или вольер без разницы наверное, просто нагрузки должны быть несравнимо больше, чем с "диванной" собакой - так как они неубиваемые... Iveta пишет: ....из всяких бегают ..рабочий помёт, или НЕ рабочий....какая разница?...Пороки, они не спрашивают какие лини разведения, всё зависит от целей и состояния мозга тех, кто кобеля на суку сажает... ну каким-то образом заводчики себе щенков оставляют? Iveta пишет: ....из всяких бегают ..рабочий помёт, или НЕ рабочий....какая разница?...Пороки, они не спрашивают какие лини разведения, всё зависит от целей и состояния мозга тех, кто кобеля на суку сажает... это всегда так, но мне как-то казалось, что спортсменам и владельцам "рабочих" линий нет смысла размножать зверей - на них всегда спрос меньше будет.
Iveta: Шерхан Шерхан пишет: А я не уверен , что такая собака в квартире вела бы себя адекватно ..ну я же во-первых не про собак, а про Немецкую овчарку и малинуа. Про тех из них, у которых всё нормально с головой. Я с дураками не сравниваю. Шерхан пишет: рассказывал Шерхан пишет: "по стенкам бегали"... .....я, во-первых, никогда не поверю в то, что у Алексей собаки по стенкам бегают! Надо знать этого Спортсмена, его собак, его результаты...во-вторых, я никогда не верю "на слово", пока мои глаза не увидят. В питомнике на Украине я видела своими глазами отличных собак, их поведение, в вольере, вне вольера, с людьми, с детьми, с другими собаками....много каких видела вообще собак...всяких разных...повторяю - на идиотов не равняюсь, вообще стараюсь их не замечать...Шерхан пишет: А я б не хотел такого собака ..погодииии...я тоже так думала, когда были жигули...возили в магазин, и вполне устраивали...а потом появился Ягуар....с жалостью к себе вспоминаю свою любовь к жигулям.... Шерхан пишет: Если собаку учат, грубо говоря , убивать людей ..ну вот опять же...к чему "если учат убивать?"...да не учит нынче никто никого убивать!!!!!! Особей, способных убивать, раз два и обчОлся!!! :)))))))) Они в городе не живут:))))) ...а то, что на роликах, обычная работа собаки сопровождения...как хотите, назовите...это результат дрессировки...Научение действовать ТАК в ЭТОЙ ситуации....Шерхан пишет: Я могу ругать его , что он всегда подбирается, когда попадается встречный одиночный прохожий? ...не, ругать не надо...надо научить ПОСЛУШАНИЮ! И контролировать ситуацию.... twist пишет: ну каким-то образом заводчики себе щенков оставляют? ..это провокация, или чистосердечный вопрос, потому как действительно не знаешь ответ???? twist пишет: что спортсменам и владельцам "рабочих" линий нет смысла размножать зверей - на них всегда спрос меньше будет. ...неправильный вывод....штука такая есть - генетика......папа-умница, мама-умница, ребёнок кретин.....при чем тут спрос? .....Спортсмен в основной массе своей - потребитель, а не селекционер. Владельцы собак Спортивных линий не всегда грамотные зоологи, селекционеры и генетики. Я вот, к примеру, знаю двух (всего) владельцев питомников, составляющих генетические таблицы наследования, и прослеживающих свои помёты.......в основной массе своей вяжут как? Бумажку с бумажкой...титул с титулом.....бабки с бабками.....или нет?...
Шерхан: genkaa Знаете, как-то тяжеловато с Вами общаться.genkaa пишет: Если Вы считаете, что собаки это "одноклеточные", то простите. Я не в силах Вам ничего разъяснить Я читал уже одного автора про "высокоинтелектуальных штурмовых собак".Я не считаю собак "одноклеточными".Я считаю, что собаки будут делать то, чему их учат.Лучше или хуже.И характер у них врожденный и темперамент. Я просто убежден, что если пса учат ТАК работать, то он очень опасен в "мирной" жизни.Я не понимаю, откуда у Вас убежденность, что он не будет жрать прохожих?Вы с ним знакомы? Я не видел собак, которые ПОЛНОСТЬЮ управляемы.Я писал про тесты для овчарок. Вы хоть раз их проходили?Тока не теоретизируйте, умоляю! Вот я считаю своего пса "управляемым".Но его УЧАТ реагировать на неожиданно появившегося мужика "в ватнике".Учат вполне конкретно - сожрать! в хорошем темпе.Он выходит на улицу- у него драйву- выше крыши! Я говорю - что он опасен! И это - не от плохой управляемости и недостатка дрессировки . Природа у него такая. Я доходчиво?
Iveta: Шерхан пишет: И это - не от плохой управляемости и недостатка дрессировки ...дожили......без обиды.....это от ПЛОХОЙ управляемости!!! Или ещё от того, что ТАК учат!!!! Куча собак работают на скрытку, мой кобель работает...и ЧТО? Я заявляю: ОН НЕ ОПАСЕН!!!!!!!! Пока Я не разрешу ему быть опасным!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Он выходит на улицу ДРЕССИРОВАТЬСЯ и т.д.....Вон на это у него драйв, а вот когда я замечу драйв на социум, и пойму, что это связано с костюмом....я очень разозлюсь на инструктора... Шерхан пишет: Я не видел собак, которые ПОЛНОСТЬЮ управляемы ...про каких собак речь?? Про ринговых булей?...так даже они управляемы...про каких??? ..просто про тех, кто жрёт людей?..так это усыплять надо!!!!...это уже "особо опасен".
Iveta: Шерхан пишет: Я просто убежден, что если пса учат ТАК работать, то он очень опасен в "мирной" жизни.Я не понимаю, откуда у Вас убежденность, что он не будет жрать прохожих .... ...в начале пути его учат СЛУШАТЬСЯ! ПодчинЯться!!!!!!! А потом его учат ТАК рабооотать! А еще есть возбуждение, и есть торможение! Особь, умеющая переходить плааавненько из возбуждения в торможение - мечта. Нервная деятельность, процессы, с ней связанные..вот это можно почитать......а про Шерхан пишет: высокоинтелектуальных штурмовых собак ...у нас щас каждый первый пишет...деньги-то надо как-то зарабатывать, если с собаками не повезло.....а убеждённость...она с опытом приходит...и со знаниями....
Шерхан: Iveta пишет: ...не, ругать не надо...надо научить ПОСЛУШАНИЮ! И контролировать ситуацию.... А я чо делаю?Все контролирую и контролирую....Заколебался уже Про "убивать"...- ну тыж поняла, про оборот речи...Как ето - гипербола там, парабола Просто генкаа уж очень думает, что она белая и пушистая.А как проводника цапнула - так это так, не считается! А у Лисовца классные собаки.Я - про шило в заднице.Володька себе тож серого купил.Сейчас - не знаю, давно его не видел, мож Аня скажет, а в щенках , он у него в клетке жил, от греха. А что , твой Батоша не рыпнется? ни на кого? и никогда? Я вот конкретно за детей боюся.Не уследишь- даже бошкой боднет - мало не покажется.А моральная травма...
genkaa: Шерхан пишет: Вы с ним знакомы? Знаком. Даже больше скажу, гуляем по утрам. А я доходчиво?
twist: Iveta пишет: Я вот, к примеру, знаю двух (всего) владельцев питомников, составляющих генетические таблицы наследования, и прослеживающих свои помёты.......в основной массе своей вяжут как? Бумажку с бумажкой...титул с титулом.....бабки с бабками.....или нет?... Это про Россию или в вообще в европе? честно... я наши линии не смотрела рабочие. смотрела Бельгию, Германию, и Францию - малинуа. Большинство из зоводчиков которые мне отвечали на письма - довольно внятно объясняли и про линии, и про генетику, и отвечали на все вопросы - и почему и как - и что у мамы, и где был папа. Европейцы вообще более открытые в плани популизации знаний о собаках. И никто мне не разу не сказал, что шли бы вы лесом со своими вопросами. присылали ролики, присылали выступления своих псов, дрессировки, давали советы...
genkaa: Шерхан пишет: А как проводника цапнула - так это так, не считается! Суньте своему руку под нос когда он "кусаться" будет=) Забыл как этот термин "по-научному" звучит...
twist: Шерхан пишет: а в щенках , он у него в клетке жил, от греха ой это мы тоже живем в клетке - так что не показатель Iveta пишет: ...в начале пути его учат СЛУШАТЬСЯ! ПодчинЯться!!!!!!! А потом его учат ТАК рабооотать! А еще есть возбуждение, и есть торможение! Особь, умеющая переходить плааавненько из возбуждения в торможение - мечта. да. ток нужен хороший УЧИТЕЛЬ. чтобы грамотно поднимать агрессию и грамотно давать ПОСЛУШАНИЕ. а то - аааа пусть всех сожрет - а потом вы его с рукава снимите.... или еще откуда-то. переходы - генетическое полностью мне кажется. этому не научить никак.
Шерхан: Iveta Ну какие обиды.... Будем считать, что мой плохо управляем.Я за него несу всю ответственность и соответственно контролирую.Мои домашние выводят его только на строгаче.Он , в том виде, что сейчас - опасен.Его можно "переделать" в "городскую собаку",запросто.Он очень чуток на "механику".Я могу его полностью "задавить".Не рыпнется , никогда и ни на кого.Но это будет уже другая собака.Не хочу другой. Соблюсти "баланс" - не получается.Пока либо так, либо никак. И с дресской его поведение никак не связано.Я не могу его научить любить детей...Заставить не рыпаться - могу.Дать гарантию безопасности - никогда..
Шерхан: genkaa Мне не нравится в Вас то, что вроде как воспринимаешь собеседника всерьез , стараешься честно что то формулировать, какие-то вопросы задаешь, позицию пробуешь понять, а в ответ получаешь что-то типа "сам дурак".Ну и пусть это имеет место быть.
Iveta: Шерхан Шерхан пишет: Будем считать, что мой плохо управляем нет, не будем считать..потому как это не верно...собаку надо видеть, наблюдать, находиться вместе с ней, чтоб выводы делать...мы просто ведём беседу, "спрыгивая" на своих собак....потому как чужих мы не знаем... Шерхан пишет: А что , твой Батоша не рыпнется? ни на кого? и никогда? ...Нет...не рыпнется...ну может удивлённо подойти, и сесть перед носом...с широко открытыми глазами... ...а так, чтоб прям сразу урабатывать...ну нет конечно, это не ТА собака....могу предположить, что меня он в обиду не даст...но у него свои методы он не жрёт..он либо обнимается крепко-крепко, либо башкой своей бадает в прыжке....а так чтоб прям руки-ноги рвать.....не...на скрытку нормально работает, как все....так, чтоб прям нитки зубами вместе с суставами фигуранта засасывал - тож нее...ну обычный...не бздит...на детей "никак", он не знает, что это...с детьми не рос, в стае не гуляет, с палками во рту не носится...у него другая жизнь....да и не ищем мы контактов с толпой...зачем?...не царское это дело, задрав хвост по детским площадкам толпой разношерстной носиться.....моё ИМХО.... twist пишет: да. ток нужен хороший УЧИТЕЛЬ. чтобы грамотно поднимать агрессию и грамотно давать ПОСЛУШАНИЕ. а то - аааа пусть всех сожрет - а потом вы его с рукава снимите.... ...ну каждый родитель ищет для своего дитЯ САМ педагога..исходя из денежного эквивалента, ценовой политики, цели и состояния мозга прЕпода .....нас Господь оградил от встречи со "странными" учителями..... и вообще, моё мнение, МОЗГ, он на двух концах поводка должен быть...как у Учителя, так и у РОДИТЕЛЯ....а то получается странновато: папа шесть классов образования, мама - набор Эллочки Людоедочки...а понтов и требований, как у Софьи Ковалевской...не любой УЧИТЕЛЬ выдержит
genkaa: Шерхан пишет: в ответ получаешь что-то типа "сам дурак".Ну и пусть это имеет место быть. Я Вам честно и серъезно отвечаю. Просто пишу ближе к Вашему стилю=) Авось быстрее обоюдное согласие будет в впросе :)
genkaa:
twist: Iveta пишет: а то получается странновато: папа шесть классов образования, мама - набор Эллочки Людоедочки...а понтов и требований, как у Софьи Ковалевской...не любой УЧИТЕЛЬ выдержит не наааадо - папа наш 10 закончил!!!! а мама вааааще все 11!!!
Шерхан: genkaa Класс!
Iveta: twist ...ОФФ...хуть похвасталася бы...собАшкой...а то вона тока узнаю из других веток...шо приехало (видимо) уже что-то Чемпиёнистое...да????...яж не путаю ничво?...
Almie: Iveta пишет: Особь, умеющая переходить плааавненько из возбуждения в торможение - мечта. Это моя мечта. А то у нас возбуждение преобладает, так сказать. Шерхан пишет: Я не могу его научить любить детей. вот поэтому я не люблю кобелюк Ну серьёзно, у мну сучонка детишек любит.... даже слишком
Iveta: twist пишет: не наааадо - папа наш 10 закончил!!!! а мама вааааще все 11!!! ...млиин...это тебя лично не касаемо...это так...размышления на тему....
Шерхан: Iveta Я не помню, но я про своего писал уже...Поехал на дачу к маме, взял зверька своего.А бываем редко и соседи непуганы.А теперь представь картинку.Пес лежит хвостом к двери, входит соседка.Собака из положения "лежа хвостом к двери" выпрыгнул на уровень лица входящей.Я чуть концы не отдал!И , слава богу, она не дернулась! Он "съехал" по корпусу мордой, плотненько так, и сел....Как учили....Значит хорошо учили.Не напрасно...Ну а был бы научен "жрать неприятеля"? Ну его нафик....
Darling: genkaa оо, эту фотку в инете уже видели...)
Шерхан: Almie пишет: вот поэтому я не люблю кобелюк Ну серьёзно, у мну сучонка детишек любит.... даже слишком У меня были еще и сука(боксер) и кобель(ВЕО).Сцука детей тож не любила, а кобель вырос с ребенком, и не трогал детей, хотя он и людей особ не жрал, в отличие от собак.Не угадать...
Iveta: Шерхан ..прикООльно! ...нечво шляться соседкам по чужим дядькам, и по чужим учАсткам
twist: Iveta Приехалоооо! у пятницу прошлую!!! громим квартиру - строим сестру - усе по полной программе!!! наша мама: Rasse: Deutscher Schäferhund Ausbildungs-Kz.: SchH3, IPO3 HD: HD/ED normal - a1 Beschreibung: Beste Einzelergebnisse: A:100 B: 91 C:97 IPO3 A:100 B:90 C:94
полная версия страницы